Changement des tubes sur cayin 500 ?
02 Nov 2012 à 00:57
Pouvez vous me donner des conseils et avis sur un changement éventuel des tubes sur mon ampli cayin 500 afin d'améliorer le rendu sonore de mon ensemble (avec un réel gain qualitatif) 
Ensemble composé d'un ampli Cayin 500, d'une platine Roksan Radius 5,Cellule Sumiko Blue point N°2,pré ampli phono niveau 2 de chez Halgorythme (je dois le recevoir dans 15 jours)lecteur rega Apollo,enceinte Triangle Quartet.
Ensemble composé d'un ampli Cayin 500, d'une platine Roksan Radius 5,Cellule Sumiko Blue point N°2,pré ampli phono niveau 2 de chez Halgorythme (je dois le recevoir dans 15 jours)lecteur rega Apollo,enceinte Triangle Quartet.
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
11 Nov 2012 à 01:21
Help, personne pour me donner des infos pour des tubes sur un Cayin 500
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 12:06
Le Cayin 500 peut-être monté avec des tubes de puissance doubles tétrodes de 3 provenances :
Des FU 29, tubes de provenance asiatique (en général montage d'origine)
Des 829b d'origine américaine (probablement remplacés par le précédent propriétaire si achat d'occasion de l'ampli)
Des GU29 d'origine russe (idem que pour les 829b)
Des QQE 06-40 d'origine européenne filière Philips ( idem que ci-dessus)
A mon avis, il n'y a aucun gain réellement significatif au niveau musical de changer ces tubes de puissance , car c'est la qualité du transfo de sortie qui fait ( à 90%) l'identité sonore d'un ampli à tubes.Or sur ce Cayin, ces transfos sont de très bon niveau.
Si ton ampli fonctionne bien, ne change rien, tu risques d'avoir moins bon ... Ce sont les enceintes (et le pièce d'écoute) qu'il faut améliorer en priorité et pas les tubes, même si c'est la "mode" ...
Si tu changes quand même les tubes de puissance ,ATTENTION , le réglage du bias par un technicien compétent est IMPERATIF (c'est un 2 x75W , pas un SE 300b de 3 ou 4W à réglage de bias fixe...).
Choisis plutôt des GU29 russes, ce sont les plus solides et les moins chers ... à qualité sonore équivalente.
Pour les autres tubes 6M6, 12 AU7, 12AX7, tu peux les changer , mais si tu n'es pas en mesure de régler parfaitement le déphaseur symétrique d'entrée à 4 tubes (ça se fait avec un distorsiomètre et un technicien qui sait s'en servir ...), il vaut mieux ne rien toucher car tu vas perdre en musicalité par rapport à ce que tu as aujourd'hui.
NB : ces petits tubes peuvent durer plus de 5000 heures sans aucun problème ...
Tubitus
Des FU 29, tubes de provenance asiatique (en général montage d'origine)
Des 829b d'origine américaine (probablement remplacés par le précédent propriétaire si achat d'occasion de l'ampli)
Des GU29 d'origine russe (idem que pour les 829b)
Des QQE 06-40 d'origine européenne filière Philips ( idem que ci-dessus)
A mon avis, il n'y a aucun gain réellement significatif au niveau musical de changer ces tubes de puissance , car c'est la qualité du transfo de sortie qui fait ( à 90%) l'identité sonore d'un ampli à tubes.Or sur ce Cayin, ces transfos sont de très bon niveau.
Si ton ampli fonctionne bien, ne change rien, tu risques d'avoir moins bon ... Ce sont les enceintes (et le pièce d'écoute) qu'il faut améliorer en priorité et pas les tubes, même si c'est la "mode" ...
Si tu changes quand même les tubes de puissance ,ATTENTION , le réglage du bias par un technicien compétent est IMPERATIF (c'est un 2 x75W , pas un SE 300b de 3 ou 4W à réglage de bias fixe...).
Choisis plutôt des GU29 russes, ce sont les plus solides et les moins chers ... à qualité sonore équivalente.
Pour les autres tubes 6M6, 12 AU7, 12AX7, tu peux les changer , mais si tu n'es pas en mesure de régler parfaitement le déphaseur symétrique d'entrée à 4 tubes (ça se fait avec un distorsiomètre et un technicien qui sait s'en servir ...), il vaut mieux ne rien toucher car tu vas perdre en musicalité par rapport à ce que tu as aujourd'hui.
NB : ces petits tubes peuvent durer plus de 5000 heures sans aucun problème ...
Tubitus
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 18:16
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 20:03
En plus , c'est une annonce de l'ami Pierrot ,homme de confiance s'il en est.. 
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 20:19
http://cgi.ebay.fr/4-x-GU-29-GU29-829A- ... 3461wt_944
Oui enfin c'est assez cher pour des GU 29.
DAvid
Oui enfin c'est assez cher pour des GU 29.
DAvid
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 21:09
DAvid a raison,
Ces tubess soi-disant "Tungsol" sont vendus 2 fois le prix que l'on trouve chez les vendeurs sérieux, russes, ukrainiens, bulgares ... Désolé pour le vendeur Pierrot même s'il est sympa ...
Je ne mettrais pas lce prix pour ces 4 tubes, à moins que l'on me les garantisse exactement appairés, (conditions et résultats de mesure à l'appui ...) , sachant qu'il n'y a que très très peu de lampemètres classiques qui peuvent les tester sérieusement .
Il vaut mieux en acheter une quantité double en Russie et les appairer soi-même sur l'ampli si on sait le faire et ce n'est pas bien difficile
Outre le lien fourni par DAvid (Siberian Shop), il y a aussi celui-ci :
http://cgi.ebay.fr/2x-GU-29-GU29-829B-D ... 2c6b1ff53f
Et bien d'autres ...
Tungsol a toujours acheté ses GU29 à l'usine Ulyanovsk (quasiment le seul fabricant russe de ces tubes, spécialisé en matériel militaire) et les revend (plus cher) avec des boites Tungsol, mais il n'y a aucune différence avec des GU 29 "non Tungsol"...
Le sigle sur le verre avec le V en forme d'oiseau dans un cercle est la marque de fabrique de l'usine Ulyanovsk.
Tubitus
Ces tubess soi-disant "Tungsol" sont vendus 2 fois le prix que l'on trouve chez les vendeurs sérieux, russes, ukrainiens, bulgares ... Désolé pour le vendeur Pierrot même s'il est sympa ...
Je ne mettrais pas lce prix pour ces 4 tubes, à moins que l'on me les garantisse exactement appairés, (conditions et résultats de mesure à l'appui ...) , sachant qu'il n'y a que très très peu de lampemètres classiques qui peuvent les tester sérieusement .
Il vaut mieux en acheter une quantité double en Russie et les appairer soi-même sur l'ampli si on sait le faire et ce n'est pas bien difficile
Outre le lien fourni par DAvid (Siberian Shop), il y a aussi celui-ci :
http://cgi.ebay.fr/2x-GU-29-GU29-829B-D ... 2c6b1ff53f
Et bien d'autres ...
Tungsol a toujours acheté ses GU29 à l'usine Ulyanovsk (quasiment le seul fabricant russe de ces tubes, spécialisé en matériel militaire) et les revend (plus cher) avec des boites Tungsol, mais il n'y a aucune différence avec des GU 29 "non Tungsol"...
Le sigle sur le verre avec le V en forme d'oiseau dans un cercle est la marque de fabrique de l'usine Ulyanovsk.
Tubitus
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 21:15
Des Tunsgram à 80 € , neufs en boite d ' origine , çà ne me paraît , au contraire , pas cher du tout
quant à dire que des RCA sonnent pareils que des Cetron par exemple , comme il est suggéré plus haut , permettez - moi de dire : hum
Un petit rappel historique : c ' est le magasin strasbourgeois Studio Sesam qui a été le premier importateur de la marque en France .
quant à dire que des RCA sonnent pareils que des Cetron par exemple , comme il est suggéré plus haut , permettez - moi de dire : hum
Un petit rappel historique : c ' est le magasin strasbourgeois Studio Sesam qui a été le premier importateur de la marque en France .
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
08 Jan 2013 à 21:36
http://www.cinetson.org/phpBB3/audio-ma ... 36649.html
Les tunsgram, comme dit plus haut sont construites à Ulyanosk. Sur le lien on peut voir le sigle en forme de V, ainsi que le marquage en cirylique en atteste...
Quant aux qualités des tubes russes... Il les ont produit et utilisé 15 à 20 ans de plus que les américano européens...Il n'y a pas de raisons pour que ceux ci soient moins bons. De plus après guerre l'URSS à capté autant de savants allemands et autres européens que les pays de l'ouest, le savoir faire fut partagé.
DAvid
-- 08 Jan 2013 à 20:47 --
Tout dépend si la Cetron à été faites dans l'usine RCA ou inversement... Et sur les gabarits de quel marque...
La valse industriel des marques.... Même entre les différents continents, il faut se lever tôt pour vraiment savoir qui fait quoi.
DAvid
Les tunsgram, comme dit plus haut sont construites à Ulyanosk. Sur le lien on peut voir le sigle en forme de V, ainsi que le marquage en cirylique en atteste...
Quant aux qualités des tubes russes... Il les ont produit et utilisé 15 à 20 ans de plus que les américano européens...Il n'y a pas de raisons pour que ceux ci soient moins bons. De plus après guerre l'URSS à capté autant de savants allemands et autres européens que les pays de l'ouest, le savoir faire fut partagé.
DAvid
-- 08 Jan 2013 à 20:47 --
quant à dire que des RCA sonnent pareils que des Cetron
Tout dépend si la Cetron à été faites dans l'usine RCA ou inversement... Et sur les gabarits de quel marque...
La valse industriel des marques.... Même entre les différents continents, il faut se lever tôt pour vraiment savoir qui fait quoi.
DAvid
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
09 Jan 2013 à 01:35
Je crois que notre ami Jazzouf n'a pas bien compris ou je me suis mal exprimé ...
Les 4 tungsol à 80 euros de l'annonce coincoin ne sont pas des Tungsol, qui a ma connaissance, n'a jamais fabriqué ce type de tube très spécifique aux besoins militaires et utilisé essentiellement dans les émetteurs VHF comme tube final d'émission en classe C ou comme tube modulateur en classe B ou plus rarement en AB1.
Tous les vrais radio-amateurs de France et de Navarre connaissent ces tubes 829b, 329, ( RCA ou Cetron, c'est pareil, fabriquées sur les mêmes machines et les même gabarits et Cetron a racheté RCA dans les années 70 !) ou encore GU 29 Ulyanovsk ou Tungsol (même usine de fabrication dans le cas des tubes de l'annonce) ou QQE 06-40 gabarits Philips (très légèrement différents au niveau de la forme du bulbe aux sortie anodes et forme des plaques plus étroite) , etc ... et les utilisent en émission depuis les années 60 ...
Ces "Tungsol" ne sont rien d'autre que des tubes russes issus de l'usine Ulyanovsk, même pas "rebadgés" par Tungsol ... et mis dans une boite de carton marquée Tungsol ... La marque de l'usine Ulyanovsk clairement notée sur les tubes en atteste ... et à priori Tungsol ne le cache nullement ...
Ce n'est pas la boite en carton à la marque "machin" qui fait le prix d'un tube, mais seulement la provenance exacte du tube et la qualité de sa fabrication qui seule, conditionne sa qualité de restitution ... Tout le reste n'est qu'"enfumage" marketing pour les crédules !
Par ailleurs, l'utilisation de ces tubes d'émission GU29, FU29 (soit russes, soit copie chinoise) ou 829b ..., dans des amplis hi-fi est relativement récente et n'est l'apanage que d'une seule marque d'ampli : Cayin et quelques rares marques (aujourd'hui disparues) d'amplis de sono "pro".
Seuls quelques rares "fondus" DIY utilisent ces tubes pas du tout prévus pour la musique ... dans leurs amplis spécialement fabriqués pour utiliser ces tubes très particuliers (2 tétrodes à flux dirigé dans un seul bulbe avec cathode unique, et écrans communs) !
Quelques réalisations sont en montage SE pseudo-triode, d'autres plus rares en simple PP et d'autres, encore plus rares en double PP d'environ 80W comme le Caiyn 500 (et ses clones) ...
J'ai 2 pleins tiroirs de GU29 , achetés il y a maintenant plus de 4 ans à moins de 2 euros le tube ...
Mais je sais qu'aujourd'hui certains audiophiles attachent beaucoup (trop) d'importance à ce qui est marqué sur la boite, sans vraiment savoir ce qui est réellement à l'intérieur ... C'est dommage car ça fait monter les prix artificiellement ...
Au fait Jazzouf, sur quel ampli as-tu pu comparer la "sonorité" des 829b Cetron par rapport à des 829b RCA ?
Tubitus
Les 4 tungsol à 80 euros de l'annonce coincoin ne sont pas des Tungsol, qui a ma connaissance, n'a jamais fabriqué ce type de tube très spécifique aux besoins militaires et utilisé essentiellement dans les émetteurs VHF comme tube final d'émission en classe C ou comme tube modulateur en classe B ou plus rarement en AB1.
Tous les vrais radio-amateurs de France et de Navarre connaissent ces tubes 829b, 329, ( RCA ou Cetron, c'est pareil, fabriquées sur les mêmes machines et les même gabarits et Cetron a racheté RCA dans les années 70 !) ou encore GU 29 Ulyanovsk ou Tungsol (même usine de fabrication dans le cas des tubes de l'annonce) ou QQE 06-40 gabarits Philips (très légèrement différents au niveau de la forme du bulbe aux sortie anodes et forme des plaques plus étroite) , etc ... et les utilisent en émission depuis les années 60 ...
Ces "Tungsol" ne sont rien d'autre que des tubes russes issus de l'usine Ulyanovsk, même pas "rebadgés" par Tungsol ... et mis dans une boite de carton marquée Tungsol ... La marque de l'usine Ulyanovsk clairement notée sur les tubes en atteste ... et à priori Tungsol ne le cache nullement ...
Ce n'est pas la boite en carton à la marque "machin" qui fait le prix d'un tube, mais seulement la provenance exacte du tube et la qualité de sa fabrication qui seule, conditionne sa qualité de restitution ... Tout le reste n'est qu'"enfumage" marketing pour les crédules !
Par ailleurs, l'utilisation de ces tubes d'émission GU29, FU29 (soit russes, soit copie chinoise) ou 829b ..., dans des amplis hi-fi est relativement récente et n'est l'apanage que d'une seule marque d'ampli : Cayin et quelques rares marques (aujourd'hui disparues) d'amplis de sono "pro".
Seuls quelques rares "fondus" DIY utilisent ces tubes pas du tout prévus pour la musique ... dans leurs amplis spécialement fabriqués pour utiliser ces tubes très particuliers (2 tétrodes à flux dirigé dans un seul bulbe avec cathode unique, et écrans communs) !
Quelques réalisations sont en montage SE pseudo-triode, d'autres plus rares en simple PP et d'autres, encore plus rares en double PP d'environ 80W comme le Caiyn 500 (et ses clones) ...
J'ai 2 pleins tiroirs de GU29 , achetés il y a maintenant plus de 4 ans à moins de 2 euros le tube ...
Mais je sais qu'aujourd'hui certains audiophiles attachent beaucoup (trop) d'importance à ce qui est marqué sur la boite, sans vraiment savoir ce qui est réellement à l'intérieur ... C'est dommage car ça fait monter les prix artificiellement ...
Au fait Jazzouf, sur quel ampli as-tu pu comparer la "sonorité" des 829b Cetron par rapport à des 829b RCA ?
Tubitus
Re: Changement des tubes sur cayin 500 ?
09 Jan 2013 à 21:37
Justement sur un Cayin 500 .
Je crois même avoir été un des tous premiers en France à avoir possédé cet ampli ; je suis en effet srasbourgeois ce qui explique cela .
Les tous premiers Cayin 500 n ' étaient pas très fiables et , las des pannes à répétition , j ' ai exigé de Studio Sesam le remplacement de cet appareil .
Ce qui fut fait , à mon entière satisfaction car je n' ai plus eu de problèmes .
Je ne sais trop si Cetron = RCA , mais ni l ' aspect ni le son n ' étaient pareils Les Cetron avaient d' ailleurs une fâcheuse tendance à rougeoiyer à peine branchés ce qui n' était pas le cas des RCA ni des FU et encore moins des Mullard ( qui étaient catalogués comme les meilleurs )
Ceci date d" une vingtaine d' années ....
J ' ai remplacé le 500 par un TRI 88 sans remords , puis j ' ai été intoxiqué par les McIntosh ( dont je garde un souvenir ému ) pour finir amoureux de la monotriode comme bien d' autres ....
Je crois même avoir été un des tous premiers en France à avoir possédé cet ampli ; je suis en effet srasbourgeois ce qui explique cela .
Les tous premiers Cayin 500 n ' étaient pas très fiables et , las des pannes à répétition , j ' ai exigé de Studio Sesam le remplacement de cet appareil .
Ce qui fut fait , à mon entière satisfaction car je n' ai plus eu de problèmes .
Je ne sais trop si Cetron = RCA , mais ni l ' aspect ni le son n ' étaient pareils Les Cetron avaient d' ailleurs une fâcheuse tendance à rougeoiyer à peine branchés ce qui n' était pas le cas des RCA ni des FU et encore moins des Mullard ( qui étaient catalogués comme les meilleurs )
Ceci date d" une vingtaine d' années ....
J ' ai remplacé le 500 par un TRI 88 sans remords , puis j ' ai été intoxiqué par les McIntosh ( dont je garde un souvenir ému ) pour finir amoureux de la monotriode comme bien d' autres ....