La pile 9v

[kossoff]

Je ne sais pas si je suis dans la bonne filière ou si je dois poser ça dans "je débute".

Bon voila, je suis en train de m'amuser à modifier les filtres de mes enceintes (JBL 18ti).
Suite à la lecture du forum Lansing Heritage et des affirmations répétées de Giskard: "les 18ti ça marche mieux avec le filtrage des 4406"  ... ben je me suis décidé à essayer cette modif pour tester ! donc en ce moment c'est en cours, pas de problèmes particuliers la dessus, verra bien si c'est "mieux" au final (m'enfin, m'offrir la possibilité de régler la présence du tweet via un Lpad me plait déjà beaucoup -pas possible sur la 18ti d'origine-).

Mais il va encore plus loin ... il dit que ce filtre sur les 18ti est encore plus/mieux/meilleur/terrible avec ...un "biased" -désolai je sais pas comment on dit en français- ... il en cause ici:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?5473-Biased-4406-networks&fb_source=message

et le schéma du filtre modifié avec la Pile 9V donc :

Super ! mais voila ma question : c'est sensé faire quoi cette pile ???  
Est ce que cela vaut le coup de faire des tests, ou c'est vraiment un pur trip ésotérique audiophile ?

[Phil]

Super ! mais voila ma question : c'est sensé faire quoi cette pile ???  
Est ce que cela vaut le coup de faire des tests, ou c'est vraiment un pur trip ésotérique audiophile ?

Bonjour,

La pile sert à polariser le filtre, donc à imposer une polarité positive et négative à chaque branche du filtre passif.

Est-ce que ça vaut le coup, je ne saurais le dire.
Quand c'est JBL qui polarise les filtres de ses enceintes, c'est forcément génial, quand Pierre Johannet le faisait sur ces cables HP (ce qui inclut forcément le filtre enceinte), c'est généralement considéré comme un trip "ésotérique audiophile".

Le mieux est d'essayer pour se faire son propre avis.

Philippe

[lavoi]

En théorie, la tension de polarisation augmente, très légerement, la tenue mécanique des enroulements des condensateurs.
L'idée est ingénieuse.
Il me semble que le filtre de l'Everest utilise aussi ce procédé. Il faut essayer, c'est normalement audible sur les petits signaux.
Il ne faut pas non plus en attendre une révolution.
Une pile ne donnera jamais la tenue mécanique d'un condensateur huile militaire de 5kg.

[kossoff]

Merci pour vos réponses et ces explications.
Je ferais peut être la manip, mais cela demande quand même quelques investissements financiers, à réfléchir.
Puis autant sur des monstres très haut de gamme JBL je comprends que ce genre de montage puisse s'entendre, autant bon ... sur mes enceintes ... même si à priori les HP embarqués sur la 18ti ne sont pas trop ripoux, ça reste une "petite" enceinte.

[kossoff]

Bon je vais tenter l'expérience je pense, mais j'ai quelques questions qui me turlupines, donc en vrac:

1. A quoi servent les 2 résistances de 3 mega ohms sur le schéma (celles entre les condos et le + de la pile ?)

2. Il y a un symbole que je ne comprends pas ! celui entre le +9V (c'est pas plutôt - d’ailleurs ?)et la masse ?

3. Quelle sera la durée de vie de la pile ? faudra t'il la changer souvent ? et qu'est ce qui se passera quand la pile sera déchargée ?

4. J'ai une résistance de 2,5 ohm en stock, si je la met à la place de celle de 2,4 ohm sur le schéma, ça change quoi ?

5. Sur le schema d'origine, les condos sont "bypassés" par des petits condos de 0,01uf ... sur le schéma du filtre biasé, ils ont disparus, une idée du pourquoi du comment ? (et d'ailleurs à quoi servent ces condos sur le filtre d'origine ?)

Voila, questions de néophyte, mais si vous avez des réponses, merci d'avance !

[kossoff]

La pile va polariser une électrode de chaque condensateur. En  polarisant une électrode on évite le changement de polarité sur cette électrode et tout une ribambelle d'effets secondaires comme par ex un courant de fuite qui ne change pas de direction.

Je commence à piger sa fonction, j'ai trouvé un lien où Greg Timbers explique un peu ses choix (post 3):

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?23070-The-continuing-saga-of-the-charge-coupled-network

C'est le point d'injection de la polarisation en passant par une résistance de forte valeur on "normalise" ce courant de fuite qui peut varier selon le type de pile ou de condensateurs.

Ok, j'avais plus ou moins "imaginé" ça, enfin sans les mots techniques, tout ça tout ça ...

C'est le symbole de la pile

Oups ... ah ben oui ...

La pile va débiter un courant proche de celui de son auto-décharge. La durée de vie dépendra de la qualité de la pile sur ce point, 2-3 ans attention à éviter que la pile ne coule.

J'avais la réponse depuis ce matin (cf le lien plus haut de timbers), merci !

Rien

Parfait.

Ces petits condo ont été ajouté pour effectuer une correction "à l'oreille" du filtre. Ils ont aucune raison technique d'être.

Merci de ce point de vue, à priori dans ce test je ne vais pas bypasser les condos ... mais ça reste une zone "floue", que je ne comprends pas trop, jbl pratique l'astuce depuis un paquet de temps, et je me dis que les ingés chez eux avaient  une bonne raison de le faire ? J'ai besoin d'étudier ça plus en avant quand même, parce que là j'ai depuis mes différentes lectures pas mal d'infos contradictoires ...

[Edamuas]

Mode parler-vrai ON :
C'est du flan ! Mais le flan, c'est si bon quand on l'aime !
Comprenez, en vertu de l'adage disant qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien, que si ça ne sert à rien, ça ne peut pas faire beaucoup de mal non plus, alors polarisez donc vos condensateurs...

Mode rationnel ON :
Ainsi leurs électrodes seront-elles soumises à une tension continue modulée par le signal audio, et les non linéarités y afférentes produiront-elles des harmoniques pairs (non linéarité asymétrique) plutôt qu'impairs (non linéarité symétrique) comme c'est le cas lorsque la modulation est symétrique autour du zéro.
Mais ces non linéarités dues au condensateur (variation de la distance inter-électrodes sous l'effet de force électrostatique, variation des permittivités relatives des matériaux soumis à une tension, etc...) étant très certainement d'un ordre de grandeur du nième degré infinitésimal du pouillardième de pico-poil du molé-cul, vous imaginez bien ce que j'en pense !
Soit dit en passant que la polarisation statique de 9V s'avère ridicule en l'occurence, et démontre à quel point la démarche n'est pas crédible pour un sou. Le signal audio modulé ayant lui-même une amplitude de plusieurs dizaines de V, il eut été moins grotesque -mais tellement moins pratique- de polariser sous une bonne centaine de V, au moins !

Mode bon-sens ON :
Si ça marchait, il y aurait belle lurette que tout le monde s'y serait converti, et comme ce n'est pas le cas, c'est que ça ne marche pas !

Mode audiophile ON :
Oui, mais je l'ai essayé et j'ai été surleculté, l'image, la dynamique, et sans compter le naturel...Hallucinant !

[kossoff]

Merci pour le point de vue.
Que penses tu de la pratique de découplage des condos dans les enceintes, comme le fait JBL avec ces condos découplés avec des 0,01 uf ? As tu une explication sur cette manip, en essayant de ne pas trop me noyer sous le jargon technique   ?

[Edamuas]

La parallélisation d'un condensateur avec un condensateur de plus petite valeur (1/1000 soit 10 nF sur 10 uF par exemple) est une solution très commune permettant d'étendre son domaine fréquentiel de fonctionnement, le condensateur de petite valeur venant "aider" celui de grande valeur à conserver un comportement capacitif dans les hautes fréquences.
En effet, comme tout composant électronique ou électrique, le condensateur réel est affecté d'éléments parasites qui viennent modifier et dégrader son comportement dans des zones de fréquences, tension, courant, température... limites : résistance parallèle, résistance série et inductance série notamment sont les éléments parasites que l'on doit considérer dans l'utilisation d'un condensateur. Il y en a d'autres, plus pénibles et plus difficiles à appréhender, et aux effets parfois encore plus délétères comme la dépolarisation électrolytique, l'effet mémoire, l'effet vibratoire, la non linéarité en tension, et tutti quanti...
En gros, un condensateur se comporte bien en capacité jusqu'à une certaine fréquence, mais en montant en fréquence il se comporte comme une petite résistance, puis comme un petite self. En parallalélisant sur un condensateur un autre condensateur se comportant en capacité jusqu'à des fréquences plus élevées, on tente d'étendre le domaine de bon fonctionnement capactif de l'ensemble.
Mais il faut faire attention car en faisant cela, on crée un circuit résonnant RLC parallèle (R et L parasites du gros condensateur, R et L parasites de la liaison entre les 2 condensateurs en haute fréquence et C du petit condensateur) à fort coefficient de surtension et qui peut apporter plus d'inconvénients que d'avantages, allant par exemple jusqu'à déstabiliser et détruire par oscillations haute-fréquence les transistors de l'étage de sortie d'un amplificateur dont celui-ci serait localement découplé par des condensateurs de faible valeur en parallèle avec les condensateurs de l'alimentation situés à distance.
Il vaut donc beaucoup mieux utiliser un seul très bon gros condensateur unique (low ESR, high ripple, high frequency), plutôt qu'un moins bon parallélisé avec un petit, mais c'est plus cher !

Mais rassure-toi, il n'y a pas que les condensateurs qui soient affectés de comportements décevants, hélas ! Tous nos composants ne sont que de pauvres objets imparfaits qui ne peuvent prétendre assurer leur fonction idéale de résistance, condensateur, self, diodes, transistor, etc...que dans des conditions d'utilisation très limitées.

[Flo27]

Tu devrais poster plus souvent dans les filières techniques, tu aurais plein de choses intéressantes à nous dire.

[Edamuas]

Avec plaisir, mais en l'occurrence je risque de jouer systématiquement les rabat-joie en proposant un regard technique classique dans un univers de passionnés où il est de tradition que l'imagination, le subjectif et l'irrationnel fassent loi !

[mkl]

Justement, ça nous ferait pas de mal.

[Edamuas]

Oui, mais c'est pas trop bon pour ma santé psychique, à cause de cette schyzophrénie du technicien audiophile qui sait que ça ne devrait pas être mais qui entend que c'est !  

[Cartel]

Toutafé.