Passion (selon st matthieu)
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Re: Passion (selon st matthieu)
#41 par bt761 » 05 Jan 2013 à 21:01
Pascalou
Je suis tombé sur ce site il y a quelques instants et j'avoue que c'est pas mal même si les avis divergent ..
ttp://classik.forumactif.com/t1521-bach-passions
Perso ,pour la passion selon St Mathieu
je dirais Klemperer ou Karajan , Mauersberger en Baroque Harnoncourt 2001 ( la 3 éme) et Herreweghe..
j'écoute le plus Herreweghe, Mauersberger mlaheureusement mon pressage est mort , naze flingué par le tepaz
bonne lecture et bonne écoute
mais comme si bien Agile...fait caguer Bach à avoir écrit un tel chef d'oeuvre.. et qu'autant aient voulu l'interpréter...
Je suis tombé sur ce site il y a quelques instants et j'avoue que c'est pas mal même si les avis divergent ..
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Perso ,pour la passion selon St Mathieu
je dirais Klemperer ou Karajan , Mauersberger en Baroque Harnoncourt 2001 ( la 3 éme) et Herreweghe..
j'écoute le plus Herreweghe, Mauersberger mlaheureusement mon pressage est mort , naze flingué par le tepaz
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Re: Passion (selon st matthieu)
#42 par Pseudo » 08 Jan 2013 à 16:19
Ecouter de la musique religieuse de Bach en version post-romantique (Jochum, Karajan et tous les autres ) me paraît bien difficile. Il m'arrive de ressortir tout cela pour entendre l'évangéliste d'Haefliger , narrateur très émouvant, mais encore... Dans cette approche, personne n'a signalé l'enregistrement dirigé par Münchinger, où la stéréophonie est mise à profit pour faciliter la perception de la composition à trois choeurs dans le cadre de l'église du monastère d'Ottobeuren.
Dans les versions dites "à l'ancienne", Prégardien me convainc le plus comme évangéliste, par son style, le timbre de sa voix, et le caractère qu'il confère au récit. La conception globale de Leonhardt me permet d'écouter l'oeuvre d'un bout à l'autre, ce qui est important pour comprendre la construction du drame.
Herreweghe est très bien aussi, mais son évangéliste (Crook) est particulier. Et j'avoue garder un faible pour la version d'Harnoncourt et Mauersberger, qui ont ouvert la voie du renouvellement de l'interprétation, et aussi pour le récit bouleversant d'Equiluz, l'évangéliste.
Dans les versions dites "à l'ancienne", Prégardien me convainc le plus comme évangéliste, par son style, le timbre de sa voix, et le caractère qu'il confère au récit. La conception globale de Leonhardt me permet d'écouter l'oeuvre d'un bout à l'autre, ce qui est important pour comprendre la construction du drame.
Herreweghe est très bien aussi, mais son évangéliste (Crook) est particulier. Et j'avoue garder un faible pour la version d'Harnoncourt et Mauersberger, qui ont ouvert la voie du renouvellement de l'interprétation, et aussi pour le récit bouleversant d'Equiluz, l'évangéliste.
Dernière édition par Pseudo le 08 Jan 2013 à 23:36, édité 1 fois.
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Re: Passion (selon st matthieu)
#43 par ERISSIM » 08 Jan 2013 à 20:53
Karajan dans ce registre c'est, comme le disait si bien John Elliot Gardiner en parlant de Wagner : - "la pollution de la musique"!.
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Re: Passion (selon st matthieu)
#44 par Pseudo » 08 Jan 2013 à 23:49
Je me suis exprimé avec réserve à propos de cet inteprète, mais je... rejoins ton avis.
Ce qui me trouble, c'est que l'adhérent nazi Karajan, de notoriété publique, ait été blanchi par cette notoriété publique (alors que le procès intenté à Furthwängler a été largement médiatisé).
Une excellente pièce de théâtre (avec Bouquet dans le rôle de Furth et Brasseur dans le rôle de l'enquêteur militaire américain) mettant en scène ce procès a d'ailleurs été présentée il y a quelques années à Pantruche.
Ce qui me trouble encore davantage, c'est que le chef Karajan, avec son âme noire, ait pu diriger en 1951 (?) l'une des plus merveilleuses versions de La flûte enchantée.
Ce qui me trouble, c'est que l'adhérent nazi Karajan, de notoriété publique, ait été blanchi par cette notoriété publique (alors que le procès intenté à Furthwängler a été largement médiatisé).
Une excellente pièce de théâtre (avec Bouquet dans le rôle de Furth et Brasseur dans le rôle de l'enquêteur militaire américain) mettant en scène ce procès a d'ailleurs été présentée il y a quelques années à Pantruche.
Ce qui me trouble encore davantage, c'est que le chef Karajan, avec son âme noire, ait pu diriger en 1951 (?) l'une des plus merveilleuses versions de La flûte enchantée.
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Re: Passion (selon st matthieu)
#45 par Bébert » 09 Jan 2013 à 10:27
Karajan a adhéré (peut-être par opportunisme, peut-être par convoction) au parti nazi en 1935. Il en a été exclu en 1942 pour avoir commis le crime racial (du point de vue nazi) d'avoir épousé une femme dont un des grands parents était juif.
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Passion (selon st matthieu)
#46 par amadeus » 09 Jan 2013 à 12:25
Si on fait le décompte de tous les artistes qui n'ont pas été très "clairs" a cette époque, on peut ajouter Elisabeth Schwartzkopf, Carl Orff, Hans Pfitzner, Richard Strauss, …
Mais je ne crois pas que ce soit le sujet de ce fil.

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Re: Passion (selon st matthieu)
#47 par CC44 » 09 Jan 2013 à 14:46
AJMARS » 04 Jan 2013, 22:00 a écrit:Un p'tit conseil pour un choix de Passion Selon St Matthieu.... celle que j'ai (La Chapelle Royale - P. Herreweghe) ne me plait pas vraiment....
Merci
André
Moi qui pensais que ton calvaire était ici?
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.
En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Passion (selon st matthieu)
#48 par Pseudo » 09 Jan 2013 à 15:59
Bébert » 09 Jan 2013, 09:27 a écrit:Karajan a adhéré (peut-être par opportunisme, peut-être par conviction) au parti nazi en 1935. Il en a été exclu en 1942 pour avoir commis le crime racial (du point de vue nazi) d'avoir épousé une femme dont un des grands parents était juif.
Sauvé par sa femme!
Bon, je me suis laissé emporter. Ce que je reproche surtout à Karajan, c'est d'avoir par la suite (avec la complicité de DGG et du BSO) transformé ses prestations en une énorme machine économique, avec la conséquence de donner un poids excessif à son esthétique ultrabourgeoise.
Mais je vais permettre à Ajmars de continuer à chercher SA version de la Saint-Matthieu

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Re: Passion (selon st matthieu)
#49 par AJMARS » 09 Jan 2013 à 16:22
CC44 » 09 Jan 2013, 13:46 a écrit:Moi qui pensais que ton calvaire était ici?
Chacun son calvaire..;
Deux fusils, quatre pistolets
Et un couteau à cran d'arrêt
S'en vont à Guadalajara
C'est pour un fameux carnaval
Que s'avance cet arsenal
Qui a pour nom Pancho Villa
Tout à l'heure au pied du calvaire
Il dira une courte prière
Puis il reprendra ses jurons
Et son chemin et sa chanson
...
A plus
André
-- 09 Jan 2013, 15:23 --
Pseudo » 09 Jan 2013, 14:59 a écrit:
Sauvé par sa femme!
Bon, je me suis laissé emporter. Ce que je reproche surtout à Karajan, c'est d'avoir par la suite (avec la complicité de DGG et du BSO) transformé ses prestations en une énorme machine économique, avec la conséquence de donner un poids excessif à son esthétique ultrabourgeoise.
Mais je vais permettre à Ajmars de continuer à chercher SA version de la Saint-Matthieu :wink:
J'ai déja eu beaucoup d'infos.... C'est très bien...
A plus
André
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Re: Passion (selon st matthieu)
#50 par CC44 » 09 Jan 2013 à 17:11
T'as pensé à interroger le spécialiste des passions ici, pas des mecs comme Shushu, Alleuze ou le sérénissime mais Pedro?
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.
En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Passion (selon st matthieu)
#51 par AJMARS » 09 Jan 2013 à 17:15
Je pense jamais, tu le sais bien...
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Re: Passion (selon st matthieu)
#52 par Pseudo » 09 Jan 2013 à 17:18
CC44 » 09 Jan 2013, 16:11 a écrit:T'as pensé à interroger le spécialiste des passions ici, pas des mecs comme Shushu, Alleuze ou le sérénissime mais Pedro?
Le conseil de Pedro:


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Re: Passion (selon st matthieu)
#53 par ma poule » 09 Jan 2013 à 22:48
Excellent , tu m'as fait rire !
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Re: Passion (selon st matthieu)
#54 par agile » 09 Jan 2013 à 23:44
Finalement, je crois que Corboz est un choix pas idiot pour la St Matthieu, si on trouve Herreweghe trop "baroqueux" et les versions traditionnelles (i. e. pré-baroque) trop massive, tendance Bruckner.
Je reste attaché à Klemperer, même si on pourrait rêver de meilleurs choeurs, un orchestre plus impliqué, d'autres solistes, etc. Mais K a le tempo juste, pas opératique du tout, lent à mettre en péril les chanteurs, mais profondément juste. Pas d'un abord facile, du coup.
Je reste attaché à Klemperer, même si on pourrait rêver de meilleurs choeurs, un orchestre plus impliqué, d'autres solistes, etc. Mais K a le tempo juste, pas opératique du tout, lent à mettre en péril les chanteurs, mais profondément juste. Pas d'un abord facile, du coup.
Le condo, le condo, vous dis-je...
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Re: Passion (selon st matthieu)
#55 par olivier-49 » 11 Jan 2013 à 19:47
Gustav Leonhardt sans conteste pour moi.
C'est à la fois grandiose, dramatique, terrassant (j'ai pas dit plombant) mais cela reste très vivant et aéré (l’orchestre !) et les tempi me semblent justes.
Je possède également Harnoncourt 2001 (je n'aime pas) et Koopman (agréablement surpris).
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