Cpl danger !

[adol]

C'est la première fois dans l'histoire de l'humanité qu'un "progrés" est en réalité un recul.
Pour le CPL c'est pareil et dans quelques années nous nous contenterons de chaines "ZIFI" de merde parce que de toutes façons le son sera tellement dégradé que ça ne changera rien de posséder du bon matériel.
Finalement je me demande si les acheteurs de chaines B&O n'ont pas raison ?  C'est pitoyable  :cry:

Il appartiendra plutot aux concepteurs d'intégrer ces nouveaux paramètres et de trouver des solutions qui améliorent l'isolation face aux perturbations haute fréquence du CPL, à l'invasion du Wifi etc... C'est très Darwinien finalement, ceux qui évolueront dans le bon sens s'en sortiront.

[mambojet]

UN "régénérateur" sur la chaine est une possibilité mais à quel coût ? Quel volume aussi ?

Ce genre de truc:
http://www.purepoweraps.com/1500.htm
C'est assez cher. Le 1500 doit convenir dans la majorité des cas. On peut aussi installer un power pack batteries qui alimente le système en cas de coupure secteur
C'est pas donné: $2500

[topolco]

Ce serait bien de pouvoir exploiter sa propre énergie avec des panneaux solaire, éolienne, hydraulique ou dynamo(le vélo devant la télé) sans avoir à la revendre, comme un potager énergétique.

[stephanus]

apparemment un regenerateur c'est 3000 euros mini le ps audio power plant P3 modéle d'entrée de gamme de la marque...

[telonioos]

J'utilise un onduleur on-line, double conversion, de chez MGE.
Il fait 1500 VA, et toute ma modeste petite chaine est branchée dessus.

Quand j'avais encore un système un peu plus couillu il y a quelques années, j'utilisais 2 onduleurs de ce type, dont un était dédié à l'ampli uniquement.

De cette façon là, je suis complètement séparé du réseau électrique.

[quadro]

Nettoyer le signal électrique ne prémunit pas du rayonnement émis par le réseau présent dans l'habitation.

[telonioos]

Certes...  

[mambojet]

Oui on va mourir...
Mais avec de la bonne musique

A mon avis un seul pure Power 1500 est suffisant sur la plupart des systèmes

[adol]

Ce genre de truc:
http://www.purepoweraps.com/1500.htm
C'est assez cher. Le 1500 doit convenir dans la majorité des cas. On peut aussi installer un power pack batteries qui alimente le système en cas de coupure secteur
C'est pas donné: $2500

Je me demande en matière de régénarateurs si il est utile de se tourner vers des fabricants spécialisés sur la hifi, avec le risque d'une tarification revue à la sauce hype.

Je pense au contraire que la qualité et la stabilité du courant est un problème industriel déconnecté de l'application visée. Et pouf le 1500VA tombe à 400€ !

[mambojet]

Tu as déjà visualisé sur le scope la sinusoïde à la sortie d'un UPS informatique même de bon niveau ?
Puis tant que tu y es, fait donc aussi une analyse harmonique
Et lorsque tu as toutes les données tu reviens nous dire...

[adol]

Tu as déjà visualisé sur le scope la sinusoïde à la sortie d'un UPS informatique même de bon niveau ?
Puis tant que tu y es, fait donc aussi une analyse harmonique
Et lorsque tu as toutes les données tu reviens nous dire...

Ca dépend du mode de fonctionnement de l'onduleur en question. Contrairement à la hifi ils sont amenés à etre allumés 24h/24 et les batteries coutent cher et s'usent vite, d'où les technologies alternatives de filtrage online ou de line interactive.

Après il me semble de la rapide lecture du purepower qu'il fonctionne comme un onduleur offline, en recréant de l'alternatif à partir de courant continu. Qu'à t'il de particulier pour sortir une sinusoide plus belle que le voisin ?

Précision utile, n'étant pas un expert du domaine, j'indiquais bien "Je me demande", pas "J'affirme"...

[quadro]

Oui on va mourir...

Surtout toi…  

Trêve de plaisanterie, je reformule mon interrogation. Pourquoi investir dans un régénérateur si, par ailleurs, l'habitation est soumise au rayonnement HF du CPL ? Ai-je raté une étape ?

[mambojet]

Pour faire rapide, une sinusoïde EDF c'est 4 à 5 % de THD avec un très fort taux de H3
Les alim à découpage de bas gamme que l'on trouve sur la plupart des appareils polluent et renvoient des harmoniques de rang élevé
Les industriels ont l'obligation dans certains cas d'installer des compensateurs d'harmoniques. Il est en effet interdit de polluer le réseau
La situation ne cesse de se dégrader depuis les années 80 ( électronique de puissances, triacs, hacheurs, alim à découpage)
Les appareils informatiques et courants sont assez peu regardants sur le niveau qualitatif de la sinusoïde
Ce qui compte est d'éviter les sur tensions, les sous tensions et d'interrompre l'alimentation. Les appareils dispo sont adaptes à ces contraintes et pas plus.
La THD en sortie de ces appareils est souvent supérieure à 10% avec une forme un peu carré, les dispositifs d'ondulation étant basiques
Mais cela n'a absolument aucune importance et aucune incidence sur les appareils qu'ils sont sensés alimenter

Le seul qui fait chier, c'est l'audiophile en fait
Moi par exemple, je suis obligé de couper le courant sur certains appareils lorsque j'écoute ( le cube de canal par exemple)

[quadro]

Merci Mambojet pour ces explications. Hélas, je me vois contraint de te croire sur message et de te faire une absolue confiance tant ces terres me sont étrangères… Déjà au collège, j'étais totalement hermétique aux  problèmes de circuit ouvert, de circuit fermé. Il n'est jamais trop tard pour parfaire un savoir. L'heure semble venue…

Je me suis rendu à la page wikipédia consacrée au THD ! A la vue des improbables équations qui peuplent cette page, j'ai cru défaillir !  

[LORENZO]

Je pense que la qualité du courant est le point n°2 en importance à traiter, après le traitement acoustique de la pièce.

Plus les appareils sont récents et cher et plus leur alimentation doit être bonne, ce qui veut dire qu'ils ont normalement pris en compte le traitement secteur sur leur alimentation.

Bon c'est ce que je pense, c'est pas forcement une science exacte.

[mambojet]

Bon juste deux mots pour compléter mon message du dessus. Il est essentiel que le matériel de régénération choisi soit de type pure sinus afin d'obtenir une forme d'onde sinusoïdale (et pas trapézoïdale).
Dans ce domaine, il existe des produits industriels qui peuvent être corrects. Ils ne sont en aucun cas bon marché, la technologie d'ondulation pure sinus étant onéreuse.
Un exemple:
http://www.onduleurs.fr/product_info.ph ... 06456.html
Eaton Powerware ce n'est pas une marque Hifi
Prix normal au dessus des 1000 euro
On lit dans sa docs les specs:
onde sinusoïdale (THD 3 à 5 % selon les charges)
Régul de tension: 3 %

Les onduleurs HC et Hifi sophistiqués affichent moins de 2% de THD et une régul de tension <1%
Avec des modèles comme le Pure Power, on peut penser que l'on va obtenir une amélioration (audio) par rapport à un réseau "normal". Avec le Eaton Powerware, on aura un équivalent dans le meilleur des cas puisque ses specs recoupent ce que l'on trouve sur un réseau standard.
Donc si vous êtes dans une zone pourrie, ce sera une amélioration. Si vous êtes dans une zone très propre une détérioration. Dans le cas "normal", ce sera probablement équivalent amis avec l'immense avantage d'être constant et bien sur sans coupure brutale, ni sur tension...

[quadro]

Etape suivante ! Comment différencier une zone pourrie d'une zone non pourrie ?… En clair, mambojet, la procédure à mettre en œuvre pour tester le secteur ! Rien de moins…

Jusqu'à fil, je me refusais à une immersion dans ce monde tout en sinusoïdale, repoussant à plus tard la nécessité d'un simple test. Compliqué, affaire de spécialiste et surtout pas envie de faire sauter le quartier…

Puisqu'il faut tout faire soi-même… commençons par le début, si tu le veux bien !

Pour faire simple, un investissement comme celui-ci s'impose…

Dernière édition par quadro le 19 Jan 2013 à 17:10, édité 1 fois.

[papilucio]

Etape suivante ! Comment différencier une zone pourrie d'une zone non pourrie ?… En clair, mambojet, la procédure à mettre en œuvre pour tester le secteur ! Rien de moins…

Je suppose que cela commence par un investissement comme celui-ci

Peut-on considérer une tension qui yoyote comme pourrie ?
Perso je me suis équipé d'un Pulsar CT12 chiné à vil prix sur lbc parce que je n'arrivais pas à ajuster précisément la tension de chauffage de filament des tubes de mon ampli tellement la tension variait (ça bouge constamment entre 225 et 235 volts). Avec, c'est nettement mieux, j'ai des tensions de chauffage stables ou presque et dans des limites raisonnable.
Question son, je n'ai rien noté de particulier, ceci dit.

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 04 Fév 2013 à 21:46, édité 1 fois.

[Kaneda]

Ce matin j'ai eu au téléphone mon ami qui se renseigne sur le moyen de bloquer le CPL et notamment les harmoniques qui perturbent nos chères chaines  

Il m'informe que la plupart des fournisseurs d'accès à internet sont complètement conscients des problèmes posés par le CPL et seraient en train d'arrêter de fournir des boitiers CPL. Nous ne devrions pas tarder à voir ces soulutions CPL disparaitre du marché dans les prochaines années. EN revanche ERDF va continuer le déploiement de ses compteurs Linky qui ont impérativement besoin du CPL pour le télé relevage des compteurs  

Il semble qu'il existe bien des solutions de filtres bouchons anti harmoniques. Ces filtres sont utilisés dans des sites sensibles pour bloquer les harmoniques (tours de contrôles des aéroports, labos de recherche...) mais ces solutions professionnelles, très efficace, sont aussi très chères (plusieurs milliers d'euros. Il en a installé dans des aéroports et m'assure que c'est très efficace.

Il se renseigne auprès d'un des rares fournisseurs français pour savoir si il serait intéressé par un marché comme le notre pour fabriquer une solution "grand public" à un prix raisonnable.