Quel charge pour 416 8c

[xela]

salut

demain je fais l'acquisition de ces Hps je vais les coupler avec des 802-D et des 811B, et je me retourne vers vous les fidèles de cette marque pour quelques conseils au sujet du rapport charges du caisson/pièces /facteur d'amortissement

ma pièce fait 30m² mais elle est au centre de la maison et elle est ouverte sur  trois autres pièces de 20 et 25 m², le plafond est un plancher bois et en face du système une bibliothèque, le point d'écoute ce trouve à 4mètres

après divers recherches et infos reçue de quelques forumers,  pour ce HP une charge  de 250l est le minimum ,

alors premièrement j'exclue la VOT   , puis  j'hésite entre un caisson onken ou une réplique de la 19 ou un BR classique suivant les T&S du HP ?

Alex

[AJMARS]

L'Onken n'est rien d'autre qu'un bass-reflex de 280 litres, les miens un BR de 300 litres, dans ces variations, les résultats sont assez similaires, il faut surtout s'assurer que les paramètres, pour un HP d'occasion sont bien tels qu'ils doivent être....

A plus
André

[xela]

oui il est vrai,

vu mon niveau en électro j'ai tenté de faire ces mesures sous Limp sans succès  

[Vincent HH]

Tu as regardé ce qui se faisait en cabinet Altec pour le 416?

Perso, le Malibu me plaisait bien dans ses dimensions et avec le pavillon dans l'enceinte.
Par contre je sais pas si c'est le top niveau vibrations vu qu'il est placé dans l'évent.

Pour la onken, c'est beaucoup de travail sinon il y a certainement la possibilité d'en acheter un en occase.

VHH

[xela]

la réalisation d'une onken n'est pas un problème c'est plus l'encombrement qui me gène,
j'ai penser au modèle 19 mais le filtres sont assez complexe,
je vais me limiter à 250 Litres..

[AJMARS]

En effet, une part non négligeable du volume de l'Onken est utilisé pour les évents, une charge de 250 litres avec un évent laminaire réglable serait un très bon compromis, avec peu de volume perdu....

A plus
André

[opera]

L'Onken n'est rien d'autre qu'un bass-reflex de 280 litres, les miens un BR de 300 litres, dans ces variations, les résultats sont assez similaires, il faut surtout s'assurer que les paramètres, pour un HP d'occasion sont bien tels qu'ils doivent être....

A plus
André

En admettant que les paramètres aient bougé avec le temps, est-il possible d'ajuster la charge en fonction ou bien y a-t-il une solution de réparation des HPs (ré aimanter par ex.) ?

Sinon j'ai un doc. Altec qui préconise une charge optimum de 7.5c soit 212,37 litres pour le 416-8b mais je ne sais pas si les paramètres du "c" sont les mêmes.

[AJMARS]

Il faut voir tout ça en tendances, si tu pars sur un HP avec des paramètres "à peu près dans les clous" et un volume de 250 litres, tu devrais par un ajustage de l'évent pouvoir affiner le comportement.... je récupère les T/S des 416-8C pour voir ce qui se passe... je te tiens au courant...

A plus
André

[Jodemontmartre]

En admettant que les paramètres aient bougé avec le temps, est-il possible d'ajuster la charge en fonction ou bien y a-t-il une solution de réparation des HPs (ré aimanté par ex.) ?

Sinon j'ai un doc. Altec qui préconise une charge optimum de 7.5c soit 212,37 litres pour le 416-8b mais je ne sais pas si les paramètres du "c" sont les mêmes.

Qu'est ce qui peut bouger sur un Altec 416 avec le temps ? Moi je vois l'aimantation  du moteur et aussi la Fs liée au vieillissement des suspensions, mais ça ça peut se ré-roder.
Donc une réduction de la force de l'aimant influera directement sur le BL, ou facteur d'acceleration, ce qui risque de modifier le comportement du 416, entraînant une moins bonne réponse aux impulsions de l'ampli. Certainement pas ce qui est le son du 416.
Seule solution, que propose GPA en standard, c'est la remagnetisation.
Changer la charge en accord avec des paramètres différents sans tenir compte du BL c'est dommage.

[xela]

je viens de récupérer les 416-8C, ils sont dans un très bon état  

sur le châssis de chaque HP deux étiquettes avec un nom et une datte: 02/90

est-ce que cela peux correspondre à la datte d'achat ou d'entretien?

pas eu le temps d'en discuter avec le vendeur, rencontre sur son lieu de travail...

est-ce qu'en 13 ans les caractéristiques peuvent changer

A+

Alex

[AJMARS]

Qu'est ce qui peut bouger sur un Altec 416 avec le temps ? Moi je vois l'aimantation  du moteur et aussi la Fs liée au vieillissement des suspensions, mais ça ça peut se ré-roder.
Donc une réduction de la force de l'aimant influera directement sur le BL, ou facteur d'acceleration, ce qui risque de modifier le comportement du 416, entraînant une moins bonne réponse aux impulsions de l'ampli. Certainement pas ce qui est le son du 416.
Seule solution, que propose GPA en standard, c'est la remagnetisation.
Changer la charge en accord avec des paramètres différents sans tenir compte du BL c'est dommage.

Effectivement, il y a deux domaines, l'aimantation et les suspensions, l'aimantation ne peut que se corriger chez GPA, pour les suspensions, si les élastomères déposés sur les petits plis sont devenus très durs, il faut les retirer et en appliquer de nouveaux, parfois un re-rodage ne peut pas redonner aux suspensions toute leur souplesse. Je pense que GPA le fait, Hasling aussi visiblement. Mais ce n'est pas forcément nécessaire, loin de là... d'où l'importance de contrôler.
Un affinage de l'accord de la charge ne peut que régler de faibles variations des paramètres, à mon avis bien sûr.

A plus
André

[Jodemontmartre]

c'est pour cela que je préfère une charge bass reflex classique avec évent en tunnel, plus facile à régler que les évents laminaites de la charge Onken. Mais si le HP est pile dans les specs. pourquoi pas ? C'est surement moins souple pour accorder l'enceinte aux conditions locales .

[xela]

en attendant de faire des mesures T&S de mes 416-8C je fais quelques simulations sur différents supports et selon le soft les résultats sont différents.

entre winisd, bass box 6 et le site de Petoin D, que dois-je choisir?

et vous qu'utilisez-vous?

Alex

[Jodemontmartre]

Moi, bassboxpro.

Mais tu calcules facilement ça avec une calculette et avec la formule :

Vb = nVasQtscarré (désolé je n'ai pas l'exposant carré sur l'ipad )

Oû n est le coefficient qui règle le type de pente du passe haut.

N est égal à 4 pour une courbe maximally flat. (Ou butterworth du 4ème ordre ), ou n= 6.3 pour un l'alignement Onken. Ou encore n=5,6 ou

7 ou 11.

Plus n augmente plus on gagne de bande passante en bas. Mais au détriment de la linéarité ou ripple qui creuse le haut grave...

Une fois que tu as trouve le bon volume, tu calcules l'event.

Sinon ça se trouve sur le net, ce genre de calcul....

[xela]

heu!!

je crois que je vais laisser la calculette dans le tiroir

j'ai bassboxpro6 et je débute, démarres-tu du driver ou de la box pour arriver à déterminer une charge et un accord d'évent?

[Jodemontmartre]

Ben, c'est comme ça qu'on faisait avant le PC avec l'HP 65.

Alors, de mémoire: tu choisis le haut parleur dans la base de donnée et tu le charges sur l'interface de calcul ( new design)  et upload. Puis tu vas dans box et tu choisis bass reflex .

[xela]

j'ai pas connu l'époque de la HP 65 ,

maintenant c'est pire il existe des soft même plus la peine de calculer c'est encore plus simple, même si je suis pas foutu d'en interpréter les courbes et quelques paramètres  

j'ai beau lire différents post sur la toile: PDF ECM , Petoin.D, Francis audio, etc ...il y a des différences  

j'aime assez bassbox6pro mais il demande d'entrer une valeur pour les pertes par fuite Ql  faut-il en tenir compte ou bien?

et pour l'accord d'évent?

en fait beaucoup de questions

j'ai fais plusieurs simulations mais ne sais les interpréter j'en post une quelqu'un peut-il m'aider à la déchiffrer?

Alex

[lavoi]

C'est pas si compliqué. La résistance de la self du filtre est prise en compte.

Kit MDA Focal 12V.jpg

[xela]

salut c'est bien ce genre de calcul qui me fait rire

je respecte tous ceux qui maitrise le sujet mais rien que cette feuille avec toutes ces formules ça ne me donne pas envie d'aller plus loin, il faut vivre avec son temps

personne pour interpréter la courbe au dessus?

[AJMARS]

j'ai pas connu l'époque de la HP 65 ,

maintenant c'est pire il existe des soft même plus la peine de calculer c'est encore plus simple, même si je suis pas foutu d'en interpréter les courbes et quelques paramètres  :redface:

j'ai beau lire différents post sur la toile: PDF ECM , Petoin.D, Francis audio, etc ...il y a des différences  

j'aime assez bassbox6pro mais il demande d'entrer une valeur pour les pertes par fuite Ql  faut-il en tenir compte ou bien?

et pour l'accord d'évent?

en fait beaucoup de questions

j'ai fais plusieurs simulations mais ne sais les interpréter j'en post une quelqu'un peut-il m'aider à la déchiffrer?

[ Image ]

Alex

Je jette un coup d'oeil.... Désolé, je ne suis pas très disponible en ce moment, on est en train de refaire tous les parquets chez moi...

A plus
André