Un ampli pour mes ESL 57 stackées

[AJMARS]

Sachant que le rendement d'une enceinte à 1m est égal au rendement des deux à 3m, on a donc si on déconstruit:
104db en admettant que l'ampli soit à la puissance maxi sur les crêtes (s'il ne l'est pas il faut vraiment considérer les 57 comme du Vrai HR), cela nous donne un rendement d'environ 94 db/1w/1m
pour des 57...
Je me dis qu'on doit pas être loin de Lourdes

Plus le temps passe, plus je m'interroge sur le bien fondé de développer mon SE de 211 (TM100, MC1-60) dont la puissance sera entre 16 et 20 W selon les tubes.... avec mes enceintes équipées d'un 515-8C de 97 dB de rendement, j'ai peur que la puissance soit vraiment trop limite....

A plus
André

-- 05 Fév 2013, 10:00 --

Bien sur.il ne fallait pas passer du rock

.... oui mais bon... là..

A plus

[Aristide]

Oui, j'y songe, ça pourrait être un essai intéressant, il y a un peu du Leak 20 dans le GM3. Mais il y a aussi des différences importantes dans le schéma et dans l'alim. Je ne m'attends donc pas à la même claque qu'avec le GM3. Ni en extension de la bande passante, ni en transparence, ni en punch.
Tu as une expérience du Leak 20?
Sur quelles enceintes?

Il est parfaitement exact que le Leak stereo 20 a servi dans l' aventure Atlantique , Nimbus en possédant un et considérant tout comme moi que cet appareil était remarquable en tous points et particuliérement ses timbres.

Il a donc inspiré la série Atlantique et méme servi de base prototype pour l 'alimentation électrique surdimensionnée des GM2 et donc des GM3 qui suivirent .

Celà dit l 'Atlantique utilise un circuit original fait de recoupements sur divers autres shémas et n'est en aucune maniére une résurgence du leak stereo 20.
Le seul truc qui m ' a chagriné à l ' époque c'est que le leak ait été sacrifié sur l 'autel de la recherche , d'autant plus que les transfos Partridge qui l 'équipent d 'origine et ont servis à l 'expérience , n 'existaient plus à la vente...enfin! on ne peut pas faire d 'omelette sans casser des oeufs n'est ce pas ? .

Je vous met les photos du leak modifié , celle ci sont malheureusement issues de photos papier scanné , vous m 'excuserez pour leur qualité.

Le leak legerement modifié...

Le leak remanié completement avec la premiére grosse alimentation

Quand je vois cà , je me dis que le fond du garage des DIYEURS était tout proche...je n 'avais méme pas peur , fallait y croire quand méme, pour un pofessionnel j 'étais quand méme quelque part un pur amateur .

Christophe.

[Isus]

Bonjour,

AJMARS » 04 Fév 2013, 09:40 a écrit:

Pour visualiser des crêtes de puissance, un oscilloscope à mémoire est assez pratique...

Pour info, j'ai branché un oscillo à mémoire hier soir sur mes ESL63 alimentées par une paire d'ASL Cadenza (PP de 845 données aux alentours de 60W RMS) et les crêtes de tension mesurées sont de l'ordre de 30V sur de la musique symphonique (la 3ième de Malher) à niveau d'écoute élevé certes, mais adapté pour ce type de musique. Difficile d'avoir une idée du niveau moyen, mais avec un multimêtre j'obtiens une tension alternative de l'ordre de 3 à 5V (RMS j'imagine  ??). Ce qui serait intéréssant c'est d'avoir une mesure simultanée de la tension et du courant, surtout pour une charge capacitive comme celle présentée par des 57 (c'est moins vrai pour des 63 pour lesquelles l'impédance est principalement résistive si on en croit la littérature).
En résumé: des crêtes à 30V, soit 90W crête pour une impédance résistive de 10 Ohms et une puissance moyenne de 1 à 3 W RMS dans les mêmes conditions.

Isus

[AJMARS]

Je ne suis

Bonjour,


Pour info, j'ai branché un oscillo à mémoire hier soir sur mes ESL63 alimentées par une paire d'ASL Cadenza (PP de 845 données aux alentours de 60W RMS) et les crêtes de tension mesurées sont de l'ordre de 30V sur de la musique symphonique (la 3ième de Malher) à niveau d'écoute élevé certes, mais adapté pour ce type de musique. Difficile d'avoir une idée du niveau moyen, mais avec un multimêtre j'obtiens une tension alternative de l'ordre de 3 à 5V (RMS j'imagine  ??). Ce qui serait intéréssant c'est d'avoir une mesure simultanée de la tension et du courant, surtout pour une charge capacitive comme celle présentée par des 57 (c'est moins vrai pour des 63 pour lesquelles l'impédance est principalement résistive si on en croit la littérature).
En résumé: des crêtes à 30V, soit 90W crête pour une impédance résistive de 10 Ohms et une puissance moyenne de 1 à 3 W RMS dans les mêmes conditions.

Isus

30V crète correspondrait à 21V efficace donc à une puissance de 45W sous 10 ohms... ce qui est considérable (et plus conforme avec la puissance de ton ampli)....
A plus
André

[dsdn]

Bonjour

Enfin , il est patent qu'une alim surdimensionnée (et là , elle est monstrueuse ) permet d'atteindre des niveaux inespérés en pointe . Mes propres amplis équipés d'un simple push-pull de KT 88 (et donnés pour 75 watts) déménagent autrement plus que mes anciens Manley ,équipés du même push-pull et donnés pour un délirant 120 watts..Mais ils pèsent le double (transfos gigantesques et condos ++)

Pour un PP classe Ab, la légende audiophile à la vie dure.
Accumuler les capas à tuer un boeuf est inutile voir néfaste; un peu de lecture saine
https://skydrive.live.com/?cid=bc6d0580 ... D364%21329

DAvid

[Isus]

André,

Je me suis peut être mal exprimé : les 30 V mesurés à l'oscillo sont les valeurs peak max instantanées, soit 90W sur un modèle de charge résistive de 10 Ohms. Dans le même temps, le multimêtre indiquait une suite de valeurs échantillonées de l'ordre de la seconde fluctuant entre 3 et 5V probablement efficaces.
Ceci dit, je ne devais pas être loin des limites en tension (sur les crêtes) des blocs.....

Isus

[AJMARS]

C'est toujours un peu délicat ces histoires de tensions et de puissance crête... pour ma part, lorsque la tension fluctuante est non stationnaire, je fais un calcul approché consistant à assimiler la variation de l'enveloppe à la variation du signal crête (comme si on avait un signal sinusoïdal à enveloppe variable) et à calculer la puissance efficace fluctuante de manière classique (en divisant le signal crête par racine de 2 et, puis en calculant Ueff au carré divisé par la charge... ça évite de passer par une intégrale qui donnerait la valeur mathématiquement correcte... mais ce n'est que mon avis et une méthode approchée qui reste valable si les fluctuations d'enveloppe sont lentes devant les fréquences en jeu...

Parler de tension crête est plus clair.... tu as raison. C'est d'ailleurs ce que l'on voit en direct au scope.

A plus
André

[Coles]

Moi à vous lire j'ai la tension qui fait une crème, une crêpe, oops une crête.

[mambojet]

Bonjour,


Pour info, j'ai branché un oscillo à mémoire hier soir sur mes ESL63 alimentées par une paire d'ASL Cadenza (PP de 845 données aux alentours de 60W RMS) et les crêtes de tension mesurées sont de l'ordre de 30V sur de la musique symphonique (la 3ième de Malher) à niveau d'écoute élevé certes, mais adapté pour ce type de musique. Difficile d'avoir une idée du niveau moyen, mais avec un multimêtre j'obtiens une tension alternative de l'ordre de 3 à 5V (RMS j'imagine  ??). Ce qui serait intéréssant c'est d'avoir une mesure simultanée de la tension et du courant, surtout pour une charge capacitive comme celle présentée par des 57 (c'est moins vrai pour des 63 pour lesquelles l'impédance est principalement résistive si on en croit la littérature).
En résumé: des crêtes à 30V, soit 90W crête pour une impédance résistive de 10 Ohms et une puissance moyenne de 1 à 3 W RMS dans les mêmes conditions.

Isus

Oui, cela recoupe ce que j'ai constaté avec mes 63 et les 2905
J'ai écouté sur les 63 une palanquée d'amplis dont le ML23.5, KSA 80, DR3 VHC, Jadis JA 80, MC 275...
Les amplis à tubes développant une puissance d'environ 80W représentent une sorte d'idéal car ils permettent de tirer la maximum de ce que l'enceinte est capable de donner au niveau dynamique avec une très légère compression sur les crêtes de modulation qui permet de ne pas aller taper dans la protection.
Au contraire les amplis trop puissants comme le 23.5 font taper trop vite dans la protection et les amplis de puissance inférieure compriment et tassent trop.
Avec bien sur des nuances importantes en fonction de la performance et de la technologie de l'amplificateur.
Je n'ai pas d'expérience person avec les 57 n'en ayant jamais eu. J'en ai écouté beaucoup par contre dans les années 75/80 mais en simple et avec des amplis de puissance modeste.

PS: bel engin ce ASL Cadenza  

[kaneda64]

Le GM3 est resté une semaine chez moi, le temps de confirmer mes premières impressions, et puis il est reparti vers d'autres cieux.
Je l'ai donc bien dans l'oreille pour la suite...

Première conclusion: je change le titre de la filière. Je n'exclus plus le tube
Et puis une poignée d'EL84, c'est quand même beaucoup plus économique que des 6550.
Alors on va aller tâter d'un autre push pull d'EL84.

[simon33]

Cà va être compliqué de trouver aussi bien !!! ou   ????

[mambojet]

Surtout que coté 6550, c'est la crise en ce moment
Exit les 6550C ainsi que les SED KT88: problème de fabrication, production sans douté définitivement arrêtée.
Les EH sont des saletés, les JJ ne valent pas beaucoup mieux, les Genalex ou Tung Sol n'ont rien de leur illustres ancêtres et sont définitivement des attrapes gogo
Reste les chinoises, sachant que là aussi la production est très instable
Bref la merde noire...

[francis13800]

Ben si, remplacer les tubes par des transistors  

[AJMARS]

Mais non, ça va se régler.... de mon coté je n'ai eu aucun problème avec les KT88JJ.... D'ailleurs je vais les remettre....
J'ai aussi commandé un lot de 6550 Tung Sol made in Russia, pour me faire une idée....

Je cherche aussi à garnir mon stock en 6550A GE....

L'avantage de ma nouvelle approche downsize, c'est que j'ai moins de tubes, des 417A dans mon préphono, mais j'en ai 12 palettes, comme des valves GZ32 pour l'alim, le seul point délicat est les KT88/6550/EL156 dont j'ai un petit stock, que je vais pas me priver de faire prospérer....

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 15 Fév 2013 à 21:21, édité 2 fois.

[mambojet]

@Francis
Mmouais.... sauf que
A tous les coups il y aura probablement un mongolien pour nous expliquer que les vieux transis de puissance  (ceux qui ne se font plus) étaient bien meilleurs que la production actuelle
Et donc bien sur, les meilleurs amplis sont ceux qui les utilisent
Et si tu grilles un transi de puissance, ben t'as plus qu'à mettre l'ampli à la poubelle

Moi je dis que les fanas de vidéo ne connaissent pas leur chance
Pas un seul mec pour leur expliquer que la cassette VHS est bien meilleure que leur BR ou que le projo de madame Michu acheté il y a 15 ans atomise leur dernier petit bijou 3D à pas de prix...

[AJMARS]

Si tu lis MJ, tu verras que Kaneda a inventé le transistor récent obsolète d'origine.....          

A plus
André

[francis13800]

Excellent  

[kaneda64]

Et donc voilà le bébé



Un Leak stereo 20 entièrement refait.
résistances, condos, RCA d'entrée, jeu de tubes : EL84 Russes, ECC83 Marshall, GZ34 Mullard.

[Cartel]

Magnifiques bêtes de course !
Et là ? Radford

[kaneda64]

Oui, Radford est une autre piste, souvent couplé aux 57, comme le Leak, ou les Quad II