Septem verba à Christo (Pergolèse)

[ERISSIM]

Bonsoir à tous

Pour vous informer d'une vraie nouveauté sortie le 12 mars dernier . Elle s'adresse prioritairement aux baroqueux du vert, mais tout un chacun devrait aller voir...plutôt écouter.
René Jacobs et l'Akademie Fur Alte Musik Berlin (de plus j'ai un penchant pour Sophie Karthäuser! ) réussissent là encore un excellent (premier ?) enregistrement de cette oeuvre magnifique "Septem verba à Christo" ou "Les Sept dernières paroles du Christ sur la croix".
Longtemps restées orphelines, plusieurs découvertes "croisées" de manuscrits ont permis une attribution certaine de ces 7 paroles (en fait 7 cantates), à Pergolese...et à du "très grand" Pergolèse. Très éloignées, sur le registre de la composition, du célèbrissime Stabat Mater, ces 7 pièces, données à Beaune cet été, sont magiques. Cet enregistrement mérite toute votre attention.
Voilà, vous ne pourrez pas dire ne pas avoir été prévenus.  

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[Ndstael]

Entendu hier chez Lodeon sur France Inter, ça a effectivement l'air de valoir le détour, merci de l'info.

[ERISSIM]

Pour ceux que ça pourrait (encore) intéresser sur France Culture à 12h50, ce jour, dans la seconde partie de la grande table de Caroline Broué.....René Jacobs "Septem....." ou l'on parle et l'on écoute quelques extraits, de cette oeuvre magistrale!, enfin............. je trouve !.
J'ai toutefois l'impression d'être un peu seul ....
Comme on dit on va pas se marcher sur les pieds dans ce post !.... !

[nomad]

Merci pour cette info,
En plus ma douce a écouté cette émission de Lodéon et m'en a dit le plus grand bien

Commandé de ce pas
Eric

[ERISSIM]

Bienheureux Mme et Mr Nomad !...
Belle découverte, même si les solistes (hormis Sophie K.) ne sont pas, comme souvent chez Jacobs, les meilleurs dans leur registre....
Mais bon, c'est tout à fait acceptable .
Et puis,...... il y a Sophie K. !
erissim

[Pouet]

Belle découverte, même si les solistes (hormis Sophie K.) ne sont pas, comme souvent chez Jacobs, les meilleurs dans leur registre....
Mais bon, c'est tout à fait acceptable .

Merci pour le lien et l'info!
Que quelques solistes soient un peu plus faibles ne gêne pas dans ce répertoire, on préfère la cohérence de l'ensemble à la virtuosité individuelle. On pourrait d'ailleurs appliquer ce raisonnement à beaucoup de domaines

Beaucoup de gens n'aimaient pas la voix de contre ténor de René Jacobs mais connaissez vous beaucoup de disques où il apparait en tant que chanteur qui sont imbuvables? non, que du contraire! C'était et c'est un formidable musicien!

[Pseudo]

J'ai toutefois l'impression d'être un peu seul ....
Comme on dit on va pas se marcher sur les pieds dans ce post !.... !

Acheté à l'instant. A voir    comme dirait le conseil communal de mon village, qui vient de m'adresser cette perle:

"Après vision locale, il a été jugé que les décibels sonores émanant de la PAC sont dans les normes exigées."

Je vais les inviter à venir voir quelques séances d'écoute critique...

[ERISSIM]

Après vision locale, il a été jugé que les décibels sonores émanant de la PAC sont dans les normes exigées."

S'agit-il des décibels "sonores"   de la Politique Agricole Commune ?...
Si oui, ils sont violents par chez toi !

[PS4]

Il en fut question ce midi sur France-Musique (Le Casque et l'Enclume). Je résume : mortellement ennuyeux ; à se tirer une balle (sic). Même si les interprètes sont irréprochables
Ils en ont tout de même passer un extrait. Je n'ai pas trouvé ça particulièrement plombant. Pas transcendant non plus (un peu "léger"...) mais pas de quoi se trouer le carafon.

P.

[Pseudo]

S'agit-il des décibels "sonores"  :cheesygrin: de la Politique Agricole Commune ?...
Si oui, ils sont violents par chez toi !

Ah! chez nous, les paysans bénéficient de paiements directs. Dans le plus grand silence.

Il ne faut donc pas s'étonner si nos politiques manient le déciBel avec la plus grande précaution, en le neutralisant au moyen d'un adjectif au moins, surveillé d'un oeil sévère.

Pour revenir au domaine musical: les 7 paroles n'offrent pas la merveilleuse homogénéité du Stabat. Aux yeux du profane que je suis (devenu), certains traits instrumentaux laissent penser que les deux oeuvres pourraient être issues du même compositeur. Parler d'"ennui mortel" me paraît relever de l'effet d'annonce.

[ERISSIM]

Il en fut question ce midi sur France-Musique (Le Casque et l'Enclume). Je résume : mortellement ennuyeux ; à se tirer une balle (sic).

Parler d'"ennui mortel" me paraît relever de l'effet d'annonce.

J'ai loupé l'émission, peut-être irais-je la ré-écouter !....
Pour mon compte, après plusieurs écoutes du CD!, je réitère:  je tiens ces "7 paroles" pour excellentes dans leur composition.
Elles valent beaucoup mieux que nombres de "trouvailles" baroques exhumées à grands renforts de "com"......
Erissim

Edit: je viens de ré-écouter l'émission de FM; comme je l'imaginais il n'y a avait pas là (Richard Martet - Pierre Flinois et hormis J C Hoffelé), la crême des critiques "baroqueux". Ca me rassure, Martet a en général le don de m'horripiler !....et il continue    
Nota: Certains ont trouvé Callas géniale dans Mozart, c'est, pour mon compte, un non sens !......

Dernière édition par ERISSIM le 06 Avr 2013 à 15:17, édité 2 fois.

[PS4]

Pour mon compte, après plusieurs écoutes du CD!, je réitère:  je tiens ces "7 paroles" pour excellentes dans leur composition.
Elles valent beaucoup mieux que nombres de "trouvailles" baroques exhumées à grands renforts de "com"......

L'important c'est que ça te plaise !
Personnellement j'au trouvé les qlq minutes écoutées plaisantes, mais pas du meilleur Pergolese qd même. Mais je ne suis pas un spécialiste.

P.

[ERISSIM]

Personnellement j'au trouvé les qlq minutes écoutées plaisantes, mais pas du meilleur Pergolese qd même.

D'accord avec toi, mais il s'avère que le seul "court" extrait qui a été présenté, est sans doute le moment le plus faible de l'oeuvre. Difficile de ne pas les taxer de parti-pris.
Le plus mesuré était Hoffelé, qui, toutefois, d'habitude, a plus de classe. Mais Martet et Plinois sont des "nombrilistes" de première....quelle misère...
PS: Je travaille dans une radio (qui émet sur l'ensemble de la France!) et nous sommes une dizaines de producteurs d'émissions sur la musique classique: cet enregistrement a été plébiscité par quasiment l'ensemble de la rédaction ! Mais nous ne sommes que des (petits)"producteurs de province".....
la vérité se situe plutôt du coté des "parisiano-parisiens" auto-centrés sur leur certitudes !
Donc je ré-réitère : afin de vous faire un avis, écoutez-le !...
Erissim

[PS4]

D'accord avec toi, mais il s'avère que le seul "court" extrait qui a été présenté, est sans doute le moment le plus faible de l'oeuvre.
Donc je ré-réitère : afin de vous faire un avis, écoutez-le !...
Erissim

Tu m'as presque convaincu. Je vais y jeter une oreille...

P.

[ERISSIM]

Tu m'as presque convaincu. Je vais y jeter une oreille...

Si tu le fais, ton retour m'intéresse "bougrement" et même "bigrement".

[Jubilator]

Bon, j'en suis à ma quatrième écoute complète, alors je peux commencer à donner mon avis.  Pour tout dire, je ne suis pas franchement enthousiaste : je ne trouve pas que ce soit très bien chanté (les voix ne sont pas exceptionnelles, ni en timbre, ni en agilité technique), je trouve même l'interprétation assez artificielle, notamment au niveau rythmique, avec de constants effets de micro-accélérations ou de ralentis. Moi, ça finit par me donner le mal de mer (un peu comme en voiture quand c'est Nomad qui conduit).

C'est sans doute un parti-pris, mais j'ai connu Jacobs (que j'admire énormément comme chef) beaucoup plus inspiré. Là, à force de vouloir trop en faire, ça manque d'unité. On dirait que toute l'équipe se bat les flancs pour tenter d'animer la partition, alors qu'elle ne manque pas de qualités et qu'une lecture plus sobre, un peu plus religieuse et un peu moins profane ou "dramatisante", aurait sans doute mieux convenu. On sent trop le travail, l'application, l'intention, et ça manque de fluidité, de naturel, de simplicité, d'évidence. Comme dirait Montaigne, "cela pue l'huile et la lampe"... Bon, j'exagère un peu, car ce n'est pas non plus franchement mauvais (notamment au niveau instrumental, où il y a beaucoup de finesse, beaucoup plus que chez les chanteurs), mais c'est plus une découverte intéressante ou une curiosité que le futur disque de l'année.

Dernière édition par Jubilator le 09 Avr 2013 à 00:22, édité 2 fois.

[ERISSIM]

Bon, j'exagère un peu, car ce n'est pas non plus franchement mauvais (notamment au niveau instrumental, où il y a beaucoup de finesse, beaucoup plus que chez les chanteurs), mais c'est plus une découverte intéressante ou une curiosité que le futur disque de l'année.

@ jubilator Salut merci pour ton retour!....
Comme nos critiques parisiens, t'es-tu tiré une balle?, et penses-tu que Pergolèse fut incapable d'écrire cela ?
D'accord avec toi, sur le trio de solistes - notamment la basse pas terrible-(on ne touche pas à Sophie K;   ) j'ai, par contre, trouvé l'exécution instrumentale, bien qu'un peu " typée Jacobsienne", de premier niveau: soyeux, filé est etc., avec une prise de son plus que correcte !

PS4 est demandé au parloir !.

[Jubilator]

Pour l'attribution, j'aurais bien du mal à me prononcer : à part le fameux Stabat Mater, je ne connais rien d'autre de Pergolèse, alors...

D'accord avec toi sur la qualité de l'orchestre, qui du coup fait ressortir les faiblesses du soliste de basse en particulier.

[PS4]

Pour le moment je consacre mon peu de temps de loisir à l'écoute du coffret W. Kappel...
Sinon, le retour de Jubilator sur l'orchestre qui en ferait trop va dans le sens des journaleux de FM qui parlaient d'ajoûts de "frou-frou" par Jacobs...

P.

[nomad]

Nous ne l'avons écouté que deux fois, dont une un peu sérieusement.
Je suis moins difficile que Stéphane, et nous nous sommes régalés.
Moins enlevé que le Stabat, certes, mais belle orchestration avec de l'air et de jolis timbres.

On rentre dans des détails dignes de Dispute  ... donc pour le profane que je suis : C'est excellent !

PS : Je suis un ex-parisien  

PSII : Pour Jubilator -- Tu es un petit joueur, tu n'as pas profité de nos talents de conduite sur neige .....
Tu verras, on a progresssé