Système 4 voies

[poprock]

Bon c'est parti  :cheesygrin:

Ce sera donc:

Caisson de grave unique avec soit: 1 x 416-8B ou 2 x 18" Celestion en push-pull symétrique, toujours en caisson unique, selon les paramètres des HP.
80 à 800hz 414-8B
800 à 12khz: JBL 2425 + pavillon sphérique cut-off à 400 hz
et au delà de 12khz: JBL 077

Le tout en 4 voies actives avec filtre Pioneer D-23

La suite à venir dans ce sujet.

interessant aussi ton projet, complètement opposé au mien.
-J'ai préféré une comp 2' qui module beaucoup mieux qu'une 1', avec plus de matière dans le bas-médium; c'est indescriptible à expliquer, ce ressenti.
- j'ai choisi en conséquence un pavillon hyperbolique plutôt que sphérique

Maintenant, mettre un 077 au delà de 12Khz, en tant que super tweeter, j'ai quelques doutes.

[hornman]

C'est vrai que bien qu'étant tous les 2 vers un 4 voies les choix de mise en œuvre sont assez éloignés.

Tout d"abord, je suis parti avec l'idée du 12" car ma fréquence de coupure basse sera à 80hz, et je ne pense pas qu'un 10" aurait été suffisant en énergie avec d'un coté le 38 et au dessus le pavillon; avec un 414 dont j'apprécie beaucoup sa capacité dynamique et sa rapidité, je sais que le mariage à ces fréquences se fera sans mal.

J'ai préféré une comp 2' qui module beaucoup mieux qu'une 1', avec plus de matière dans le bas-médium

Ta fréquence de coupure est assez haute, je suis pas certain qu'avec un 2 pouce à cette fréquence la différence soit flagrante, j'avais obtenu de meilleurs résultats avec un TAD 2001 à cette fréquence comparé à un 2445, n'aurais tu pas intérêt à utiliser ton 2441 un peu plus bas pour encore profiter de cette présence en bas médium.
La raison qui m'a fait choisir un 1" est qu'avec le 414, 800hz est tout à fait dans ses cordes, et de plus pour avoir eu plusieurs systèmes avec des 2 ou 1,4", je n'ai jamais trouvé ces moteurs bien à l'aise au delà de 5khz, alors qu'un 1" n'aura pas ce soucis.
Quand à l'ajout du tweeter, je n'ai jamais été convaincu de l'extrême aigu avec un 1", que ce soit avec les JBL, Altec ou TAD.
Je suis bien conscient des problèmes de phases et de distances avec le pavillon en ajoutant le 077, mais je trouve le résultat plus agréable en ajoutant cette octave supplémentaire, bien sur cela complique encore la mise au point.

[poprock]

Bonjour Hornman,

Pour la comp 2' en effet, il n'est pas judicieux de la faire monter trop haut mais avec l'aide d'un tweet bien choisi, dans mon cas un Fostex 500MK2, coupure 7Khz à 18 dB, c'est jouable.
Le cutt off du pavillon choisi, un TAD 4001 est à 330 Hz. Il est recommandé d'utiliser une coupure à 2x le cut off, soit 650 Hz.
Dans mon cas avec la comp 2 pouces JBL, on va tester une coupure à 550 Hz (dont 1,5 x le cuttOff) mais avec une pente à 18dB pour la protéger, relai avec un 2122 (25 cm BM) qui monte moins haut qu'un 2123 (vu la fréquence choisie avec la comp+ pavillon à 550 Hz, on s'en fout) mais qui relayera mieux en allant plus bas, chercher le 2245 (46 cm). C'est bien l'avantage d'une 4 voies, utiliser les HPs dans leur gamme de fréquences optimum; discussion à suivre sur le forum JBL Vintage (les filtres sont quasi terminés et les enceintes seront testées dans la semaine)
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1970p10 ... lly-peters

[hornman]

C'est presque terminé, reste quelques détails de finitions:

Configuration actuelle:

Filtre actif Pioneer D-23 coupures à 80 - 800 - 8000 Hz
1 caisson de grave avec Altec 416 8B sur Ampli Bryston 3B NBR en mono
Grave médium Altec 414 8B sur Ampli Nakamichi PA-7
Médium aigu JBL 2425 + Pavillons FD 400 sur Ampli Grundig NF-10
Extrême aigu JBL 077 sur 2 Ampli mono La Cave aux Tubes 6L6

[castellu]

Beau système au look sobre.
Le résultat te plaît j'imagine ?

B r u n o

[hornman]

C'est un bon départ quant au résultat, mais perfectible.
Reste quand même quelques petits détails à régler, peut être un peu trop d'amortissant dans le caisson des 414, et refaire quelques mesures plus précises pour trouver la meilleure solution pour les fréquences de coupures, avec si besoin une correction passive sur le pavillon pour linéariser la courbe entre 800 et 2000.
Besoin aussi de trouver le meilleur alignement des HP, en 4 voies c'est pas très simple.

Bref, encore pas mal de tests avant d'arriver à ce que j'aimerai, mais c'est prometteur.

[alexandre10]

Bonsoir Hornman, super système.....essaye le 2425 ( que j'ai aussi ) de le faire commencer à 650hz    si tu n'écoute pas a niveau sonore très élevé il y descend sans problème  

[hornman]

par alexandre10 » 30 Déc 2012, 23:33
Bonsoir Hornman, super système.....essaye le 2425 ( que j'ai aussi ) de le faire commencer à 650hz    si tu n'écoute pas a niveau sonore très élevé il y descend sans problème

Je ferais le test prochainement, j'avais déjà utilisé par le passé un RCF N681 à 650hz, ça le faisait bien.
Pas certain que je puisse le faire dans la configuration actuelle, je n'utilise pas de correction passive sur le 2425, en fait j'ai un premier ordre en passe haut en actif à 1600hz qui permet de lisser la courbe et de faire la jonction correctement avec le 414 qui lui est en 3ème ordre passe bas.
Je ferais quelque mesures pour voir si c'est jouable, et je ferais si besoin une correction passive.
Je suis allé voir les photos de ton système (qui ont aussi été publié sur le forum VAL), à quelle fréquence coupes tu le caisson central et les pavillon?

[alexandre10]

Oui, il faut que je remette à jour le photos sur VAL....mais je suis encore en changement pour le système.....j'ai rentré une EMT 948 avec la cellule EMT TSD 15.
Pour l'instant je n'est qu'une fréquence de coupure qui est de 650hz.
Dans les grandes lignes, il me manque un tweeter ( j'avais adoré la compression de l'Altec 604 chez Jean Pierre alias SudPigale), et éventuellement un bas médium(un 20cm pavilloné), et j'ai des soucis de dynamique que je n'ai pas été le seul à déceler....qu'il faut que je règle dûs apparemment au mariage McIntosh/Filtre actif
Je reçois mon Mc225 courant Janvier, donc j'aurais quelques combinaisons à essayer....et voir pour essayer de simplifier l'ensemble!

Alex

[hornman]

Bon tout ça à pas mal évolué depuis mon dernier post.
J'ai revu le filtrage en fréquence de coupure ainsi que les pentes, j'utilise donc maintenant le 2425 à partir de 630hz avec coupure à 18dB/oct, j'ai de plus ajouté une correction RC série qui à bien linéarisé la courbe de réponse.

Mais il y a eu aussi pas mal d'évolution sur le système.

Coté ampli, j'ai viré le petit Grundig NF-10 pour le remplacer par une paire de blocs mono Kebschull 35/70.
Y'a pas photo, j'ai énormément gagné en timbres, dynamique et musicalité, c'est de plus beaucoup plus homogène avec les autres amplis qui sont pourtant de technologie différentes (ne criez pas   ).

Autre modification tout aussi importante, le changement du pavillon.
Il y a eu un sujet portant sur les différences entre pavillons ronds et "classiques", et je partage le retour de Falpi:
pavillons ronds

J'ai les 2:
[ Image ]

Difficile de dire quels sont les meilleurs. Bien utilisés (c'est à dire en les faisant loucher devant ton nez), les ronds procurent une image 3D précise, celle des larges est moins précise mais plus "grandiose".
Avec les ronds: écoute en égoïste, avec les larges: tout le monde en profite.
A la position d'écoute idéale, les auditeurs profanes de la hifi ne savent pas quel est le système qui fonctionne.
...

J'ai donc eu l'opportunité de trouver ici même une paire de Supravox 1" à un prix vraiment très doux.
Ce sont les ex de Diafan et de pfon56 :
Pavillons Supravox
Un grand merci à pfon56 qui à même fait le déplacement de puis Vannes  

Pour faire simple, je préfère le résultat avec les Supravox, pas qu'avec les ronds c'était mauvais (pfon56 qui à pu écouter pourra en témoigner) mais j'ai gagné en dynamique et puis c'est surtout plus facile à utiliser dans ma pièce, contrepartie, j'ai perdu en image 3D et en profondeur, mais tout n'est que compromis  

PS: pour pfon56, ça ressemble maintenant plus à des enceintes de foire  

Configuration actuelle:

Préampli Luxman C-05
Filtre actif Pioneer D-23
Ampli extrème grave: Bryston 3B ponté en mono
Ampli grave: Nakamichi PA-7
Ampli médium aigu: blocs mono Kebschull 35/70 avec EL-34
Ampli extrême aigu: Loftin Replicat 6L6

HP:
Altec 416-8B dans 250 litres en BR, coupé à 63hz 12dB/oct
Altec 414-8B dans 105 litres en BR, coupés à 63 et 630hz 18 et 12dB/oct
JBL 2425J sur pavillon Supravox, coupés à 630 et 12,5khz 18dB/oct
JBL 077 coupés à 12,5khz 18dB/oct

[PS4]

HP:
Altec 416-8B dans 250 litres en BR, coupé à 63hz 12dB/oct
Altec 414-8B dans 105 litres en BR, coupés à 63 et 630hz 18 et 12dB/oct
JBL 2425J sur pavillon Supravox, coupés à 630 et 12,5khz 18dB/oct
JBL 077 coupés à 12,5khz 18dB/oct

Très joli. Bravo.
Par curiosité tu as essayé de laisser descendre le 414 sans le filtrer ? Je me pose la question car c'est peut-être le type de système vers lequel j'évoluerai un de ces jours, mais le caisson de 250 litres derrière, ça fait un peu too much pour moi...

Pascal

[hornman]

Oui, j'ai essayé différentes combinaison, filtrés à 63, 80 et 100 à 6, 12 ou 18 et non filtrés, le meilleur résultat est avec un 3ème ordre sur le 414, ça donne un grave beaucoup plus tendu et rapide et le mariage est plus homogène avec le 416.

[pfon56]

Bonjour,
         Je vois que cela n'a pas trainé pour la mise en œuvre des Supravox et tant mieux si cela apporte une amélioration à ton système. Ce que je retiens de mon écoute chez toi, c'est d'abord l'équilibre d'un système à 4 voies bien optimisé, et donc on profite pleinement des qualités du HR correctement mis en oeuvre: Rapidité du grave, définition, image 3D. Effectivement ta pièce d'écoute ne te facilite pas la tache, et  peut être qu'en la rendant un peu moins réverbérante, tu pourrai écouter un niveau supérieur, plus adapté au volume de la pièce.
          Merci de ton accueil ce fut un réel plaisir de te livrer ces pavillons
Philippe

[hornman]

Merci Philippe  

Pour la pièce, là c'est plus compliqué, pas que je ne sache pas le faire, mais c'est Mme qu'il faut convaincre  

J'y songe quand même sérieusement, je ne pourrais pas éliminer tous les problèmes mais avec quelques aménagements discret et décoratifs, on doit pouvoir améliorer l'écoute.

[hornman]

C'est bien beau tout ça, mais je reste quand même sur l'écoute des Klipsch chez kojak, surtout pour la partie grave et l'impact obtenu.
Il n'est pas question vu ma pièce de passer en caisson klipsch horn, mais j'ai depuis un certain temps j'ai une petite idée en tête.

La configuration resterait assez proche de l'actuel, mais j'aimerai bien essayer de passer les 414 en pavillons, pour approcher ce que j'ai pu entendre.

Par contre les contraintes sont là, pas question d'obtenir un volume de 300 litres par enceinte, en fait les 414 serait toujours utilisés de la même manière en grave à partir de 60hz et en médium jusqu'à environ 600hz, avec toujours en bas le 416 en BR caisson de basse unique.

L'un d'entre vous a t'il déjà réalisé et/ou entendu une charge en pavillon de ce type, à savoir, le HP en rayonnement frontal et l'onde arrière en pavillon.

[xela]

moi je réalise une paire et ai réaliser 8 paires de super scoop:

bien sur ce n'est pas pour de la hifi et cela ne t'avance a rien  

A+

Alex

[laurent effe]

Bonjour,

Juste le témoignage d'un utilisateur d'un système en 4 voies après quelques années d'utilisation (multi active).

Les 416 Z dans une charge Onken fonctionnent jusqu'à 500 Hz (24 dB pour la pente du crossover), mais ces HP montent tout aussi bien aux alentours des 700 Hz. En fait, leur fréquence haute est déterminée par ce qui prend la relève.

Donc, au dessus, le grand Iwata fonctionne avec une JBL 2482, membrane phénolique je précise. Après de nombreux essais, je préfère l'utiliser dans la plage 500-1200 Hz. En dessous, il me faudrait utiliser un pav plus grand, genre 2360, et en ce qui concerne la fréquence haute au dessus de 1200, je trouve que ce n'est plus homogène (augmentation de la distorsion ?).

La relève est prise par un petit Iwata embouché par une Altec 806, de 1200 à 7kHz. Ensuite, un Fostex 845, à la fois doux et fin, indispensable à mon avis pour les aigus (la 806 n'aime pas les aigus).

Les 416 sont des HP merveilleux. Si j'avais à les soulager en terme de BP, j'ajouterais un caisson de grave.
Si j'envisage une évolution de mon système, ce serait l'utilisation d'un jbl 2360 pour la 2482, de 300 à 1200 Hz. Puis le grand Iwata avec une compression capable de monter suffisamment et suffisamment propre pour rejoindre un tweeter (un pouce ou 2 pouces ? Tad ou JBL, suivant finance) et donc la quatrième voix serait consacrée au grave (20-60 Hz).

Laurent

[mkl]

Très intéressant. Aurais-tu des photos des différents éléments?

[laurent effe]

Il n'y a rien de spécial dans ma config, que du déjà bien connu : Onken, Iwata (petit et grand). J'ai posté quelques photos sur ce forum, mais je ne sais plus où, ce devait être déjà un sujet sur les 4 voies vs 3 voies voir 2.
Je me suis immiscé dans la discussion un peu pour plaider la faveur des 416 dans la plage des graves, mais pas de l'extrême grave (surtout qu'avec une charge Onken en dessous de 40 Hz il y a pas grand chose), un peu aussi pour mettre l'accent sur des questions qui m'ont turlupiné pas mal de mois avec pas mal d'essais à la clef.
Par exemple, l'importance du grave et du bas médium dans la restitution hifi, c'est pourquoi j'envisage le passage à un pavillon plus grand, pour une coupure à 300 Hz. La 2482 est vraiment bluffante dans le bas médium et c'est la taille, relativement petite, de l'Iwata qui m'empêche de descendre plus bas.
Par exemple, la difficulté pour une compression de faire bien sur un nombre important d'octaves, d'où pour moi la nécessité d'utiliser deux compressions, l'une pour le bas médium et l'autre pour le médium.
Par exemple, l'insoupçonnable légèreté d'un tweeter qui fait que s'en passer m'a toujours laissé sur ma faim.

Après, ce n'est que mon avis et mon expérience sur un système donné. Une configuration à quatre voies augmente aussi les problèmes de raccords, de placements, de réglages divers et variés, et le coût du système...

Laurent

[AJMARS]

Tout dépend de la pièce.... et de ta volonté....

Mes expériences m'a souvent laissé très très perplexe sur les performances des pavillons dans la bande 300/600 si on accepte pas de passer à la taille adaptée (Onken 15 cellules 200W, Sato, WE 15A.... etc), et si on ne dispose pas de la distance suffisante pour une bonne fusion... autre problème, le raccord avec une voie de grave qui suive....
Bref, a mon avis, gros moyens, pièce adaptée et bien traitée, filtrage performant (Genre Dolby Lake), très bonne voie de grave.... sinon, rester en en 2 (3) voies avec coupure classique à 600/800 Hz sera préférable, si c'est pour faire moins bien qu'une JBL DD55000 ou qu'une Tad 2401.... à quoi bon...

A plus
André