Dématérialisation : présentez ici votre installation

[Falpi]

Re-

Ben, moi je fais l'inverse, je reçois un Mac la semaine prochaine!
Pierre (hyform sur le jaune, j'espère que tu auras percuté)

[corintin]

à propos de dématérialisation, il est possible de faire à la lecture du upsampling d'un fichier PCM 16/44 (format CD) en DSD 2.822Mhz pour se rapprocher d'un rendu plus naturel.. tous les nouveaux dac sont maintenant annoncés compatibles DSD, pour les lecteurs réseau, c'est plus rare et donc pour certains lecteurs réseau, à côté de l'intérêt de lire des fichiers DSD, le upsampling PCM vers DSD semble aussi qualitatif..

Dernière édition par corintin le 20 Mai 2013 à 19:23, édité 1 fois.

[SudPigalle]

Je vais devoir apprendre une nouvelle langue.

[FLUSHED FACE]


J P

[Hollow]

à propos de dématérialisation, il est possible de faire à la lecture du upsampling d'un fichier PCM 16/44 (format CD) en DSD 2.822Mhz pour se rapprocher d'un rendu plus naturel.. tous les nouveaux dac sont maintenant annoncés compatibles DSD, pour les lecteurs réseau, c'est plus rare et donc à côté de l'intérêt de lire des fichiers DSD, le upsampling PCM vers DSD semble aussi qualitatif..

Et mon oeil...

a+

[corintin]

tous mes fichiers PCM 16/44 sont upsamplés à la lecture en DSD 2.822Mhz
pour les autres formats HD comme du PCM 24/96, je reste dans le format natif..

[Hollow]

Et ?
L'upsampling peut se concevoir pour une augmentation du niveau pour un réglage de niveau numérique mais n'apporte rien au niveau qualitatif.
Il est difficile de multiplier les pains à partir d'une baguette...

a+

[AJMARS]

L'upsampling lors d'un passage entre un format PCM et un format DSD ne peut pas se voir comme un upsampling de PCM à PCM, il est nécessaire car les formats de codage, niveaux d'un coté (PCM) et densités d'impulsions de l'autre (DSD), imposent l'upsampling pour garder la résolution.... en gros on perd sur l'échelle des bits mais on gagne sur l'échelle des temps...
Il est nécessaire de bien comprendre ce qu'est un codage DSD et ce que ça impose coté fréquence de rafraichissement de la densité d'impulsion....

A plus
André

[corintin]

beaucoup de dac proposent depuis quelques années déjà l'upsampling de par exemple 16/44 vers 24/96

par exemple la pub de dCs sur son upsampler :
"Operating as a digital-to-digital converter Vivaldi Upsampler accesses music from any digital source and converts the audio from its native sample rate to either high resolution DXD (24 bit data at 352.8 or 384 kS/s), DSD (1 bit data at 2.822 or 3.07MS/s) or standard high resolution PCM (24 bit data up to 192kS/s). The results gained from Vivaldi Upsampler are extraordinary – a more vibrant, 3-dimensional, transparent and effortless performance."

je suis assez d'accord avec cette proposition dCs, le résultat est sensible, à mon avis, quand on passe du 16/44 classique au DSD 2.822Mhz (mais on peut comparer au 176.4khz pour voir..)

[AJMARS]

Mathématiquement il ne faudrait pas parler d'upsampling et laisser ce terme à des upsamplings PCM vers PCM car la forme mathématique du signal DSD est totalement différente.... pour un DSD le convertisseur N/A est un "simple" filtre passe bas....

Sans upsampling, il est impossible d'avoir la résolution d'un multibit en "one bit"...

A plus
André

[corintin]

oui bien sur... tu remarques que même dCs, grand spécialiste du domaine parle de "Upsampler" comme nom générique (et commercial) sans faire le distinguo technique

[AJMARS]

Oui, mais ça entretient une certaine confusion.... sur la nécessité de l'upampling pour passage au DSD... qui est, je le répète totalement différent dans sa forme d'un signal PCM qui code des niveaux de tension...

A plus
André

[corintin]

Oui, mais ça entretient une certaine confusion.... sur la nécessité de l'upampling pour passage au DSD... qui est, je le répète totalement différent dans sa forme d'un signal PCM qui code des niveaux de tension...

A plus
André

il n'y a aucune nécessité... il suffit d'écouter et de comparer !
et je suppose aussi que les résultats dépendront de l'architecture du dac, c'est un monde qui évolue vite

[AJMARS]

Oui, il suffit d'écouter, pour se faire une idée, mais pas pour compendre ce qui se passe, le DSD est très "anti-intuitif" car on ramène une fluctuation en niveau sur l'axe des tensions vers une fluctuation de densités d'impulsions sur l'axe des temps.... et ça simplifie drastiquement la conversion N/A qui se ramène à un filtre intégrateur.... C'est la beauté du principe, qui est très élégant, je dois dire, formellement parlant.
Après coté écoute, comme toujours, c'est chacun qui voit.....

Par contre pour passer de PCM à DSD.... il y a bien nécessité d'upsampler... si tu ne le vois pas, c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un signal DSD.



A plus
André

[corintin]

C'est la beauté du principe, qui est très élégant

la vulgarisation des principes du DSD est la tarte à la crème de toutes les revues hifi depuis plus de 10 ans..

Après coté écoute, comme toujours, c'est chacun qui voit.....

as-tu des fichiers DSD à l'écoute chez toi ?

Dernière édition par corintin le 20 Mai 2013 à 20:39, édité 1 fois.

[AJMARS]

J'ai eu des fichiers DSD (qui ne s'appelaient pas comme ça) bien avant qu'il n'y en ait dans le grand public.... j'ai travaillé pendant 10 ans pour des sociétés qui fabriquent des éléments de sonars pour des sous marins nucléaires....

Je n'utilise pas de fichiers DSD sur ordi car je n'utilise pas de sources ordi ou réseau, j'ai des SACD mais je ne les lis pas.... ça ne m'intéresse pas. C'est un choix qui n'a aucun rapport avec la technique, il est personnel. C'est une question qui concerne l'approche du loisir.

...

A plus
André

[corintin]

j'ai travaillé pendant 10 ans pour des sociétés qui fabriquent des éléments de sonars pour des sous marins nucléaires..

et bien cela se voit..  

Je n'utilise pas de fichiers DSD sur ordi car je n'utilise pas de sources ordi ou réseau, j'ai des SACD mais je ne les lis pas....

bon, comme souvent tu peux nous sortir la théorie mais pour la pratique, c'est un peu faible...

[shal]

Par contre pour passer de PCM à DSD.... il y a bien nécessité d'upsampler... si tu ne le vois pas, c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un signal DSD.

Par curiosité, faut-il comprendre que dans leur DAC il n'y a que le "filtre" DSD et que si le DAC reçoit du PCM, il commence par faire une opération de conversion PCM->DSD (pour le meilleur et pour le pire).

En filigrane de ma question : le constructeur a fait le choix de n'avoir que une seul techno de construction du signal analogique pour des raisons de coût et cela amène des contraintes sur un pré-traitement numérique du PCM. Cette contrainte est ensuite présenté comme un "avantage" par les gens du marketing     

[AJMARS]

Je vais pas jouer avec toi.... car au fond des choses, ça m'intéresse pas vraiment... Je te laisse à ta pratique transcendante de l'audio qui fait de toi une référence particulièrement appréciée des membres de ce forum....

Bonne soirée.  

A plus tard
André

[corintin]

Je vais pas jouer avec toi.... Je te laisse à ta pratique..

comme tu n'as aucune expérience pratique.. normal que tu abandonnes
par contre pour montrer ton immmeeense savoir, tu es imbattable !

[AJMARS]

Par curiosité, faut-il comprendre que dans leur DAC il n'y a que le "filtre" DSD et que si le DAC reçoit du PCM, il commence par faire une opération de conversion PCM->DSD (pour le meilleur et pour le pire).

En filigrane de ma question : le constructeur a fait le choix de n'avoir que une seul techno de construction du signal analogique pour des raisons de coût et cela amène des contraintes sur un pré-traitement numérique du PCM. Cette contrainte est ensuite présenté comme un "avantage" par les gens du marketing  :idea:   

C'est le cas de tous les convertisseurs 'Delta sigma' ou 'one bit' du marché, donc la plupart si ce n'est toutes les puces actuelles de chez Crystal, Wolfson, Philips, Burr-Brown.... etc... il y a en interne un modulateur qui convertit le PCM en densité d'impulsions.... Ce tournant a été pris il y a plus de 10 ans dans le grand public.... les premiers ont été les One bit Philips et le CS4303 Crystal, c'est pas hier.

A un moment les évolutions technologiques et leur prix ont rendu possible le fait de convertir en densité d'impulsion les signaux PCM entrant dans les puces DAc. Comparé au prix et à la complexité de la réalisation de puces de conversion, par exemple en réseaux de résistances ajustées de précision, couplées à des jeux de sources de courant elles aussi complexes, le prix des modulateurs devenait plus compétitif avec des résultats (à priori) comparables.  

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 20 Mai 2013 à 22:38, édité 2 fois.