Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 16:07
Il aurait été plus simple de préciser que monsieur "Tron electronic" est un pro qui n'aime pas trop la concurrence à pas cher...
Une petite recherche sur Google et tout s'éclaire
Une petite recherche sur Google et tout s'éclaire
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 16:38
Bonjour JeanPascalg,
A première vue, je ne pense pas qu’il y ait une alimentation à découpage dans ce DAC Goldmund ! En tout cas, je remarque clairement 2 x LM317T basique ainsi qu’un timer avec un relais. Le reste ? AOP ou régulateur dc/dc je n’arrive pas à voir clairement.
Ensuite, je ne m’intéresse pas plus que cela à ce qu’il y à dans la boite scellée (module Digital) ce n’étais pas ta demande de base.
Ta question était :
Suivi de :
Je pense avec mes remarques avoir répondu à ta demande.
Oui, si tu veux.
Je t’assure que je n’ai pas eu besoin de lui pour remarquer que c’était du ChicLaPlanète !
Influencé par quoi ? Par cette marque ? Absolument pas ! J’aurais fait exactement la même remarque si cela aurais été du BofLa Planète ! et serais même allé plus loin dans l’analyse si j’avais eu l’appareil entre les mains.
Mais bien entendu. A aucun moment je n’ai écris que plus c’est cher meilleur est l’appareil, cela n’à strictement rien à voir. Si un constructeur quel qu’il soit réalise un appareil quelconque et qu’il le vend très cher eh bien tant mieux pour ce dernier. .
OK, tu l’à comparé à un LINN plein comme un œuf et à un second appareil indéterminé avec une alimentation et tu dis que tu as préféré le GOLDMUND. Soit et alors ?
C’est toi qui achète, c’est toi qui écoute et qui juge et par conséquent seule ton opinion compte. Si tu es satisfait avec le goldmund. Je ni vois rien à redire.
Ce n’est pas la même chose que de donner son avis sur la fabrication d’un appareil, sa mise en œuvre, les composants et la configuration qu’il utilise, sa mécanique, sa pseudo valeur ajoutée, son image, son câblages, son origine, etc…etc… l’analyses de toutes ces infos en tant qu’utilisateur avertit ou comme concepteur nous amène à se faire une idée personnelle de son potentiel sonore.
Mon idée du potentiel sonore de ce DAC Ross Martin, je ne l’ai pas exprimée ici seule les considérations matérielles ci-dessus on été exprimée.
Donc pour terminer donc, si Peleas ou d’autres sont satisfait de son rendu sonores tant mieux, je ne remets aucunement leur satisfaction en doute.
Salutations. Tony
jeanpascalg » Aujourd’hui à 12:32 a écrit:Je m’en doutais après pourquoi l’alimentation est si petite ? peut être parce qu’elle est à découpage ? Après une grande partie du circuit est scellé, tu ne peux donc pas le voir, qui te dit que ce que tu prends pour des étage de sorties ne sont pas des régulateurs de tension d’alimentation ?
A première vue, je ne pense pas qu’il y ait une alimentation à découpage dans ce DAC Goldmund ! En tout cas, je remarque clairement 2 x LM317T basique ainsi qu’un timer avec un relais. Le reste ? AOP ou régulateur dc/dc je n’arrive pas à voir clairement.
Ensuite, je ne m’intéresse pas plus que cela à ce qu’il y à dans la boite scellée (module Digital) ce n’étais pas ta demande de base.
Ta question était :
jeanpascalg » Hier à 17:01 a écrit:Et ça c'est mieux ?
Suivi de :
jeanpascalg » Aujourd’hui à 00:05 a écrit:Justement que penses tu de la photo que j'ai mise ?
Je pense avec mes remarques avoir répondu à ta demande.
jeanpascalg » Aujourd’hui à 12:32 a écrit:Tu peux dire sentiment d‘appartenance à du faux haut de gamme.
Oui, si tu veux.
jeanpascalg » Aujourd’hui à 12:32 a écrit:Dommage que jubilator ait vendu la mèche car tu es forcément influencé par ce que tu sais.
Je t’assure que je n’ai pas eu besoin de lui pour remarquer que c’était du ChicLaPlanète !
Influencé par quoi ? Par cette marque ? Absolument pas ! J’aurais fait exactement la même remarque si cela aurais été du BofLa Planète ! et serais même allé plus loin dans l’analyse si j’avais eu l’appareil entre les mains.
jeanpascalg » Aujourd’hui à 12:32 a écrit:Après je suis comme toi et je ne crois pas qu’un prix supérieur soit forcément meilleur et j’aimerais que tu ais raison. Car même si ce dac était vendu neuf à peine 3000 euros. Et oui Il constitue le « bas de gamme de goldmund »
Mais bien entendu. A aucun moment je n’ai écris que plus c’est cher meilleur est l’appareil, cela n’à strictement rien à voir. Si un constructeur quel qu’il soit réalise un appareil quelconque et qu’il le vend très cher eh bien tant mieux pour ce dernier. .
jeanpascalg » Aujourd’hui à 12:32 a écrit:Je l’ai dont comparé à plusieurs dac dont celui là vendu trois fois moins cher en neuf
OK, tu l’à comparé à un LINN plein comme un œuf et à un second appareil indéterminé avec une alimentation et tu dis que tu as préféré le GOLDMUND. Soit et alors ?
C’est toi qui achète, c’est toi qui écoute et qui juge et par conséquent seule ton opinion compte. Si tu es satisfait avec le goldmund. Je ni vois rien à redire.
Ce n’est pas la même chose que de donner son avis sur la fabrication d’un appareil, sa mise en œuvre, les composants et la configuration qu’il utilise, sa mécanique, sa pseudo valeur ajoutée, son image, son câblages, son origine, etc…etc… l’analyses de toutes ces infos en tant qu’utilisateur avertit ou comme concepteur nous amène à se faire une idée personnelle de son potentiel sonore.
Mon idée du potentiel sonore de ce DAC Ross Martin, je ne l’ai pas exprimée ici seule les considérations matérielles ci-dessus on été exprimée.
Donc pour terminer donc, si Peleas ou d’autres sont satisfait de son rendu sonores tant mieux, je ne remets aucunement leur satisfaction en doute.
Salutations. Tony
Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 02:49, édité 2 fois.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 16:39
Kaneda » 18 Juin 2013, 16:07 a écrit:Il aurait été plus simple de préciser que monsieur "Tron electronic" est un pro qui n'aime pas trop la concurrence à pas cher...
Une petite recherche sur Google et tout s'éclaire :wink:
Attention toutefois de bien distinguer Tron-Audio en Suisse de Tron-Electric au Royaume Uni !
Pourquoi Google alors que sous le pseudo du membre, une petite maison te mène directement au site ...
Frédérick.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 16:56
Frédérick, un tron reste un tron .. Tu mets de l'argent et attends le paradis.. 
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 17:18
Tron_ic » 18 Juin 2013, 16:38 a écrit:l’analyses de toutes ces infos en tant qu’utilisateur avertit ou comme concepteur nous amène à se faire une idée personnelle de son potentiel sonore
Je résume c'est cher et c'est nul mais si il y a des cons pour payer ça ne te pose pas de problème. Tous les gens qui étaient avec moi étaient donc tous sourd.
J'ai d'abord cru que tu étais comme ajmars mais comme tu l'as dit sur ton premier message du forum tu es fabricant des produits swissnor:
Swissonor: Le nouveau couteau Suisse
Il y a beaucoup d 'information sur ton site mais comme souvent aucun prix alors pourrais tu me dire combien vaut ton préampli et ton ampli le moins cher ?
PS: En couleur on lit difficilement.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 18:12
Bonjour Kanéda,
Je remarque encore et toujours que sur ce forum aucune forme de politesse n’est employée. Pas grave !
Kanéda fait des recherche sur moi, c'est très bien, visiblement il est clair pour moi qu’il sait faire du Crt_C / Crt_V sur google.
J’aurais pu lui répondre directement, je n’ai absolument rien à cacher, je suis libre de toute contrainte commerciale.
Mais avant de donner quelques informations plus précises concernant mon travail et ma personne, j’aimerais préciser que je ne suis pas un pro au sens ou il l’entend, je n’ai pas de magasin, mais un bureau de Design & engineering. je bosse pour l'industrie et fait de l'OEM.
L’audio ainsi que la reproduction musicale sont à part, ils sont une passion qui m'anime depuis de longue années.
La concurrence, J’adore ! Je la cherche ! Je la souhaite !
Tu pense vraiment que j’ai quoi que ce soit à envier à qui que ce soit dans ce domaine particulier ?
Chez moi tout est propriétaire, c’est conçu, réalisé et assemblé en Suisse. Il n'y à pas de chinoiseries et je ne fais pas non plus dans le Low Cost et ne brade pas mes réalisations !
Tu crois que je me préoccupe des chinoiseries diverses et des montages bas de gamme spaghetti,monté dans des boites à chaussures diforme en tôle de carrosserie avec des nœuds sur le câbles secteur. Eh bien permets moi de te dire que tu te trombe lourdement ?
Moi je rêve, je pense, je réalise à ma façon, je fais différents ? J'axe mes recherches et développements sur les résultats et sur les objectifs que j'ai fixé par ma philosophie: satisfaction, valeur ajoutée, manufacture, artisanal, garantie, SAV, Fiabilité, etc...etc..
Il n’y à qu’à voir mes produits et ou mes modules ou alors lire mes propos ici ou ailleurs afin de vous faire une idée sur ma personnalité et mes réalisations.
Je ne cherche à convaincre personnes de quoi que ce soit, que ceux qui m’aime me suive, les autres ?
Eh Bien demandez conseils à Kanéda il pourra surement vous donner des adresses ou des infos très pertinentes.
Chacun fait comme il veux, j'avais simplement espéré que le débat puisse s'élever un peu, mais je constate que certains ne lissent pas mes propos et donnent une interprétation chaque fois nouvelle à ce que j'écris. Je ne vais donc pas perdre plus de temps avec se sujet à polémique.
Voici donc comme suggéré par Kanéda quelques informations, liens et vidéos sur mon travail dans ce domaine:
Mon site de produits manufacturé Tron-audio n’est malheureusement pas à jour car je n'ai jusqu’ici pas pu dégager assez de temps pour m’y plonger correctement.
http://www.tron-audio.ch/
Une petite vidéo de présentation Tron-audio que l'on avait faite si ma mémoire est bonne en 2008 :
http://www.youtube.com/watch?v=2r8L8rEzUsY
Actuellement je finalise et termine mon nouveau site : Officina tron-audio
Officina tron-audio et le bureau d’étude de Tron-audio, c’est juste une entité privée associée, mais séparée.
Donc ce nouveau site sera un portail d’e-commerce spécialement dédié à l'audio avec des modules spécifiques, (ampli, pilote, tubes, réalisations diverses, etc.) Avec bien sûr des réalisations originales et du sur mesure. Il n'est pas encore en ligne actuellement, mais cela ne devrais pas tarder.
Vous pouvez si vous le désirez obtenir plus d’infos en me contactant directement à : antony.turchi@tron-audio.ch
Notez: quelques liens sur ELEKTOR ou j'ai présenté quelques modules et ou réalisations.
Pilote ecc99/300B :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forum ... 2836.lynkx
Module de puissance 6B4G (2A3 en 6,3V) et tubes Nos :
http://www.elektor.fr/forum/forum/publi ... 6777.lynkx
Amplificateur 300B avec WE310 (Replica amélioré) :
http://www.elektor.fr/forum/forum/publi ... 6453.lynkx
DAC Officina tron-audio. Entièrement évolutif modulaire et paramétrables :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forum ... 6861.lynkx
Et une modeste vidéo de pré-présentation du DAC modulaire Officina :
http://www.youtube.com/watch?v=o7DNAwJHxCA
Ci-dessous quelques produits Swissonor assemblé avec mes modules propriétaires Officina Tron-audio.
Swissonor AM1441 (Double mono de 300B) :
http://www.youtube.com/watch?v=ldvlP4RpQWA
Swissonor AM6221 PP de 6V6 avec Phono Marantz Replica full Tube :
http://www.youtube.com/watch?v=Z3B3DRcjBpM
Officina Burn-In Swissonor AM6441 Intégré 300B + Phono full Tube :
http://www.youtube.com/watch?v=nSDQRHkZ0pY
Voilà Kanéda, plus précis que cela je vois pas ce que je pourrais ajouter.
Maintenant si tu à des choses pertinente à dire ou des arguments à faire valoir pour exprimer ton opinion sur un quelconque sujet et bien évidemment sur celui ci qui fait actuellement débat je t'écoute ou plutôt je te lirais avec grand plaisir. Dans le cas contraire si c'est par pur esprit de contradictions ou quoi que ce se d'autre je te demanderais de t'abstenir ou alors de me le demander directement, c'est très simple, on reste dans la cordialité, on partage et tout le monde est content.
car jusqu'ici, je te rappelle que tu n'à encore rien dit ou démontré de concret.
Meilleures salutations. Tony
Je remarque encore et toujours que sur ce forum aucune forme de politesse n’est employée. Pas grave !
Kaneda » il y a 33 minutes a écrit:Il aurait été plus simple de préciser que monsieur "Tron electronic" est un pro qui n'aime pas trop la concurrence à pas cher...
Une petite recherche sur Google et tout s'éclaire
Kanéda fait des recherche sur moi, c'est très bien, visiblement il est clair pour moi qu’il sait faire du Crt_C / Crt_V sur google.
J’aurais pu lui répondre directement, je n’ai absolument rien à cacher, je suis libre de toute contrainte commerciale.
Mais avant de donner quelques informations plus précises concernant mon travail et ma personne, j’aimerais préciser que je ne suis pas un pro au sens ou il l’entend, je n’ai pas de magasin, mais un bureau de Design & engineering. je bosse pour l'industrie et fait de l'OEM.
L’audio ainsi que la reproduction musicale sont à part, ils sont une passion qui m'anime depuis de longue années.
La concurrence, J’adore ! Je la cherche ! Je la souhaite !
Tu pense vraiment que j’ai quoi que ce soit à envier à qui que ce soit dans ce domaine particulier ?
Chez moi tout est propriétaire, c’est conçu, réalisé et assemblé en Suisse. Il n'y à pas de chinoiseries et je ne fais pas non plus dans le Low Cost et ne brade pas mes réalisations !
Tu crois que je me préoccupe des chinoiseries diverses et des montages bas de gamme spaghetti,monté dans des boites à chaussures diforme en tôle de carrosserie avec des nœuds sur le câbles secteur. Eh bien permets moi de te dire que tu te trombe lourdement ?
Moi je rêve, je pense, je réalise à ma façon, je fais différents ? J'axe mes recherches et développements sur les résultats et sur les objectifs que j'ai fixé par ma philosophie: satisfaction, valeur ajoutée, manufacture, artisanal, garantie, SAV, Fiabilité, etc...etc..
Il n’y à qu’à voir mes produits et ou mes modules ou alors lire mes propos ici ou ailleurs afin de vous faire une idée sur ma personnalité et mes réalisations.
Je ne cherche à convaincre personnes de quoi que ce soit, que ceux qui m’aime me suive, les autres ?
Eh Bien demandez conseils à Kanéda il pourra surement vous donner des adresses ou des infos très pertinentes.
Chacun fait comme il veux, j'avais simplement espéré que le débat puisse s'élever un peu, mais je constate que certains ne lissent pas mes propos et donnent une interprétation chaque fois nouvelle à ce que j'écris. Je ne vais donc pas perdre plus de temps avec se sujet à polémique.
Voici donc comme suggéré par Kanéda quelques informations, liens et vidéos sur mon travail dans ce domaine:
Mon site de produits manufacturé Tron-audio n’est malheureusement pas à jour car je n'ai jusqu’ici pas pu dégager assez de temps pour m’y plonger correctement.
http://www.tron-audio.ch/
Une petite vidéo de présentation Tron-audio que l'on avait faite si ma mémoire est bonne en 2008 :
http://www.youtube.com/watch?v=2r8L8rEzUsY
Actuellement je finalise et termine mon nouveau site : Officina tron-audio
Officina tron-audio et le bureau d’étude de Tron-audio, c’est juste une entité privée associée, mais séparée.
Donc ce nouveau site sera un portail d’e-commerce spécialement dédié à l'audio avec des modules spécifiques, (ampli, pilote, tubes, réalisations diverses, etc.) Avec bien sûr des réalisations originales et du sur mesure. Il n'est pas encore en ligne actuellement, mais cela ne devrais pas tarder.
Vous pouvez si vous le désirez obtenir plus d’infos en me contactant directement à : antony.turchi@tron-audio.ch
Notez: quelques liens sur ELEKTOR ou j'ai présenté quelques modules et ou réalisations.
Pilote ecc99/300B :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forum ... 2836.lynkx
Module de puissance 6B4G (2A3 en 6,3V) et tubes Nos :
http://www.elektor.fr/forum/forum/publi ... 6777.lynkx
Amplificateur 300B avec WE310 (Replica amélioré) :
http://www.elektor.fr/forum/forum/publi ... 6453.lynkx
DAC Officina tron-audio. Entièrement évolutif modulaire et paramétrables :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forum ... 6861.lynkx
Et une modeste vidéo de pré-présentation du DAC modulaire Officina :
http://www.youtube.com/watch?v=o7DNAwJHxCA
Ci-dessous quelques produits Swissonor assemblé avec mes modules propriétaires Officina Tron-audio.
Swissonor AM1441 (Double mono de 300B) :
http://www.youtube.com/watch?v=ldvlP4RpQWA
Swissonor AM6221 PP de 6V6 avec Phono Marantz Replica full Tube :
http://www.youtube.com/watch?v=Z3B3DRcjBpM
Officina Burn-In Swissonor AM6441 Intégré 300B + Phono full Tube :
http://www.youtube.com/watch?v=nSDQRHkZ0pY
Voilà Kanéda, plus précis que cela je vois pas ce que je pourrais ajouter.
Maintenant si tu à des choses pertinente à dire ou des arguments à faire valoir pour exprimer ton opinion sur un quelconque sujet et bien évidemment sur celui ci qui fait actuellement débat je t'écoute ou plutôt je te lirais avec grand plaisir. Dans le cas contraire si c'est par pur esprit de contradictions ou quoi que ce se d'autre je te demanderais de t'abstenir ou alors de me le demander directement, c'est très simple, on reste dans la cordialité, on partage et tout le monde est content.
car jusqu'ici, je te rappelle que tu n'à encore rien dit ou démontré de concret.
Meilleures salutations. Tony
Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 02:55, édité 1 fois.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 18:40
Tron_ic » 17 Juin 2013, 23:44 a écrit:Tout d’abord, je remarque que pas mal de personne qui se sont adressée à moi ignorent les formules de politesse élémentaires. Ni bonsoir, ni bonjours, ni rien du tout d’ailleurs. Et tu en fais partie.
finalement, tu es un rien lourd.. ceci est un forum... l'usage n'est pas de dire sans arrêt bonjour et bonsoir !
Tron_ic » 17 Juin 2013, 23:44 a écrit:Tu dis que je suis nouveau sur ce Forum parce que 78 messages (point interrogations) N’aurais-je pas droit à la parole tout comme toi ? qu'est ce que j'ai dit pour que cela te sois aussi insupportable ?
et puis tu as un sens de la victimisation façon "chevalier blanc".. nous avons d'autres ingénieurs sur le forum qui savent tout, expliquent tout et comprennent toujours tout avant tout le monde... sur le fond de tes affirmations techniques, je pense que pas grand monde ne va te contredire, tu enfonces des portes ouvertes sur prétexte de l'enthousiasme pour un petit dac à 200€... trop facile !
Tron_ic » 18 Juin 2013, 18:12 a écrit:Tu pense vraiment que j’ai quoi que ce soit à envier à qui que ce soit dans ce domaine particulier ?
Chez moi tout est propriétaire, c’est conçu, réalisé et assemblé en Suisse.
en audio, il y a toujours un espace pour les améliorations...
dans ton cas, il faudrait voir, tu as le bénéfice du doute, pas plus
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 18:50
Mon site de produits manufacturé Tron-audio n’est malheureusement pas à jour car je n'ai jusqu’ici pas pu dégager assez de temps pour m’y plonger correctement.
http://www.tron-audio.ch/
Autant je comprends qu'un produit à 200 Euros ne peut pas être construit comme un DAC Lavry , autant j'ai du mal à voir un défenseur de la qualité et de la rigueur proposer sur son site ni descriptif technique de ses appareils , ni mesure de ces derniers .
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 18:57
Bonjour Antony,
A la lecture de ces 4 pages, il est vrai que vos interventions visent ainsi que vous le dites vous même à attirer l'attention sur la piètre qualité de réalisation et sans doute de conception de ce DAC d'origine américaine (selon le site de la société qui le commercialise). Et sur ce point, votre intervention est trés fondée.
Dommage que, dans ce fil, elle ne permette pas un approfondissement du sujet sur les rapports existants ou non entre la qualité de réalisation et la qualité de la perception et du ressenti de l'écoute.
Vos réalisations montrent clairement que vous faites partie de l'école qui accordent une importance majeure à la qualité de la conception et à la rigueur de réalisation et cela est tout à votre honneur, mais dans vos propos, même si vous n'en êtes pas conscient, transparait aussi votre croyance qu'un composant de réalisation médiocre ne peut permettre une écoute de qualité.....
C'est probablement cet aspect qui a amené les réactions de certains sur ce fil.
Pour finir, dans ce contexte, j'ai du mal à comprendre votre intervention sur le forum elektor où vous affirmez partager les excellentes observations de F.I., telles que "En tant qu'utilisateur final, nous n'avons pas à nous soucier du signal, mais seulement du résultat subjectif obtenu, donc de la satisfaction de la fonction d'usage !" qui ne me semblent pas exactement cadrer avec votre approche.
Cordialement
Isus
A la lecture de ces 4 pages, il est vrai que vos interventions visent ainsi que vous le dites vous même à attirer l'attention sur la piètre qualité de réalisation et sans doute de conception de ce DAC d'origine américaine (selon le site de la société qui le commercialise). Et sur ce point, votre intervention est trés fondée.
Dommage que, dans ce fil, elle ne permette pas un approfondissement du sujet sur les rapports existants ou non entre la qualité de réalisation et la qualité de la perception et du ressenti de l'écoute.
Vos réalisations montrent clairement que vous faites partie de l'école qui accordent une importance majeure à la qualité de la conception et à la rigueur de réalisation et cela est tout à votre honneur, mais dans vos propos, même si vous n'en êtes pas conscient, transparait aussi votre croyance qu'un composant de réalisation médiocre ne peut permettre une écoute de qualité.....
C'est probablement cet aspect qui a amené les réactions de certains sur ce fil.
Pour finir, dans ce contexte, j'ai du mal à comprendre votre intervention sur le forum elektor où vous affirmez partager les excellentes observations de F.I., telles que "En tant qu'utilisateur final, nous n'avons pas à nous soucier du signal, mais seulement du résultat subjectif obtenu, donc de la satisfaction de la fonction d'usage !" qui ne me semblent pas exactement cadrer avec votre approche.
Cordialement
Isus
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 19:03
Bonsoir JeanPascalG,
Jean Pascal excuse moi, mais tu le fais exprès ou tu as de la peine à lire mes propos ?
Tu me cite à moitié. Relis mon post. Je parlais du DAC Ross Martin bien sûr !
En disant qu’au vue de toutes les constations que j’ai faites (négatives) sur sa config, sa mise en œuvre, son câblages etc..etc.
Je pouvais me faire une idée personnelle de son potentiel sonore le DAC Ross Martin !
A aucun moment je n’ai exprimé mon avis la dessus (Rendu) que ce soit sur le DAC Ross Martin et encore moins du Goldmund !
Que toi et tes amis ayez comparé, et finalement apprécié la sonorité (rendu sonore) du GOLDMUND, aucun souci, parfait ! C’est votre ressentit, j’approuve, tout comme l'appréciation subjective de Pelleas sur ce DAC. Mais enfin, vous le faites exprès, je ne juge pas vos impressions sur les écoutes, je dit que ce DAC et matériellement mal fagotté, c''est tout. C'est un avis Objectif sur la mise en oeuvre MATERIELE et Générale de ce produit ¨!
Mais ici, je te rappelle que l’on parle de ce DAC Ross Moss, celui là même qui équipe les studios d’enregistrements Sony, et pas de ton DAC Goldmund !
J’ai effectivement développé le concept et les électroniques de swissonor en OEM.
Les modules Officina qui les équipent sont ma propriété. En outre, j’ai personnellement assemblé quelques séries AM.
Comme tu pourra t’en apercevoir à la lecture du dernier post destiné à Kanéda , il y à un début de réponses à cette question.
Je résume, le site des produits Tron-audio n’à pas été mis é jour depuis longtemps, parce que j’ai du travail, et que j’ai crée Officina Tron-audio en parallèle. Les produits manufacturé Tron-audio sont réalisé en petites séries numérotée chaque série compte 10 pièces maximum. J’ai depuis très longtemps vendu toutes les séries de tous les modèles disponibles
Il n’y à plus de liste de prix disponible puisque plus de stock. (ce qui est somme toute normal)
Une toute nouvelle production avec des nouveautés et en place, mais il faut des $$ sonant et trébuchant pour lancer la production des divers produits. Les châssis ce n’est pas de la tôle de carrosserie pliée, avec des nœuds sur les câbles, c’est de l’aluminium taille dans la masse, des boîtiers bicolore en cerisier ou en ébène. Un design spécifique à été porté à tout les détails aussi bien externes qu'internes,
J’ai depuis que l’on me connaît un petit marché parallèle avec de L’OEM et aussi avec mes modules.
Comme je suis tout seul, je gère au mieux et je fais comme je peux.
Si tu désire de plus ample informations sur d’éventuels appareils et leurs prix tu peux sans autre me contacter en MP.
Meilleures salutations.
jeanpascalg » il y a 59 minutes a écrit:Je résume c'est cher et c'est nul mais si il y a des cons pour payer ça ne te pose pas de problème. Tous les gens qui étaient avec moi étaient donc tous sourd.
Jean Pascal excuse moi, mais tu le fais exprès ou tu as de la peine à lire mes propos ?
Tu me cite à moitié. Relis mon post. Je parlais du DAC Ross Martin bien sûr !
En disant qu’au vue de toutes les constations que j’ai faites (négatives) sur sa config, sa mise en œuvre, son câblages etc..etc.
Je pouvais me faire une idée personnelle de son potentiel sonore le DAC Ross Martin !
A aucun moment je n’ai exprimé mon avis la dessus (Rendu) que ce soit sur le DAC Ross Martin et encore moins du Goldmund !
Que toi et tes amis ayez comparé, et finalement apprécié la sonorité (rendu sonore) du GOLDMUND, aucun souci, parfait ! C’est votre ressentit, j’approuve, tout comme l'appréciation subjective de Pelleas sur ce DAC. Mais enfin, vous le faites exprès, je ne juge pas vos impressions sur les écoutes, je dit que ce DAC et matériellement mal fagotté, c''est tout. C'est un avis Objectif sur la mise en oeuvre MATERIELE et Générale de ce produit ¨!
Mais ici, je te rappelle que l’on parle de ce DAC Ross Moss, celui là même qui équipe les studios d’enregistrements Sony, et pas de ton DAC Goldmund !
jeanpascalg » Aujourd’hui à 17:18 a écrit:J'ai d'abord cru que tu étais comme ajmars mais comme tu l'as dit sur ton premier message du forum tu es fabricant des produits swissnor:
J’ai effectivement développé le concept et les électroniques de swissonor en OEM.
Les modules Officina qui les équipent sont ma propriété. En outre, j’ai personnellement assemblé quelques séries AM.
jeanpascalg » Aujourd’hui à 17:18 a écrit:Il y a beaucoup d 'informations sur ton site mais comme souvent aucun prix alors pourrais tu me dire combien vaut ton préampli et ton ampli le moins cher ?
Comme tu pourra t’en apercevoir à la lecture du dernier post destiné à Kanéda , il y à un début de réponses à cette question.
Je résume, le site des produits Tron-audio n’à pas été mis é jour depuis longtemps, parce que j’ai du travail, et que j’ai crée Officina Tron-audio en parallèle. Les produits manufacturé Tron-audio sont réalisé en petites séries numérotée chaque série compte 10 pièces maximum. J’ai depuis très longtemps vendu toutes les séries de tous les modèles disponibles
Il n’y à plus de liste de prix disponible puisque plus de stock. (ce qui est somme toute normal)
Une toute nouvelle production avec des nouveautés et en place, mais il faut des $$ sonant et trébuchant pour lancer la production des divers produits. Les châssis ce n’est pas de la tôle de carrosserie pliée, avec des nœuds sur les câbles, c’est de l’aluminium taille dans la masse, des boîtiers bicolore en cerisier ou en ébène. Un design spécifique à été porté à tout les détails aussi bien externes qu'internes,
J’ai depuis que l’on me connaît un petit marché parallèle avec de L’OEM et aussi avec mes modules.
Comme je suis tout seul, je gère au mieux et je fais comme je peux.
Si tu désire de plus ample informations sur d’éventuels appareils et leurs prix tu peux sans autre me contacter en MP.
Meilleures salutations.
Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 03:01, édité 3 fois.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 19:45
Ce fil se transforme clairement en page de pub gratuite pour un pro...
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 20:04
Bonsoir PP_65
J’ai loupé quelques choses ?
Malgré que mon site ne soit soit pas à jour, (2009) il comporte cependant toutes les informations nécessaires sur les produits anciennement disponibles. Et à moins que tu ne le fasses exprès il suffit simplement de cliquer sur les images ou textes correspondants !
Tu veux peux être que je te tienne la main ?
Une fois sur la page de garde du site, il y à 2 icônes en bas,
Tron-audio : Design Industriel & Produits
Officina Tron-audio : Etudes & conception & ingénierie
Tu clique sur le texte de ton choix pour entrer dans le répertoire concerné.
Si tu clique sur Tron-audio tu arrive sur cette page :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... §ion=1
Si tu clique sur Officina Tron-audio tu arrive sur celle-ci :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... §ion=6
Ensuite c’est très simple tu clique sur le produits et/ou son image. A savoir pour le préampli
Description tu arrive ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... duitsCat=0
Les spécifications du préampli ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... uitsSpec=0
Les amplificateurs Rigoletto c’est ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... duitsCat=2
l’amplificateur Allegro 300B c’est ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... uitsSpec=0
Chacun pourra donc remarquer que ton message est complètement inutile et mensonger et qu’il faudrait soit contrôler ta pile souris, soit prendre des cours de navigation.
Salutations. Tony
-- 18 Juin 2013 à 20:11 --
J'ai déjà répondu à cette affirmation.
Je suis simplement un amateur éclairé avec un site est quelques projets personnel en cours comme je l'ai expliqué.
Que je soit compétant ou pas dans ce domaine qui cela pourrais déranger ? Toi.
On vis dans un monde d'informations, et de partage:
si tu veux pas, ne prends pas,
si cela ne te plais pas, n'achète pas,
si tu veux dire quelques chose tu le dit, personne ne t'en empêche, mais permets moi d'avoir la même liberté que toi.
Salutations. Tony
PP_65 » il y a 46 minutes a écrit:Autant je comprends qu'un produit à 200 Euros ne peut pas être construit comme un DAC Lavry , autant j'ai du mal à voir un défenseur de la qualité et de la rigueur proposer sur son site ni descriptif technique de ses appareils , ni mesure de ces derniers .
J’ai loupé quelques choses ?
Malgré que mon site ne soit soit pas à jour, (2009) il comporte cependant toutes les informations nécessaires sur les produits anciennement disponibles. Et à moins que tu ne le fasses exprès il suffit simplement de cliquer sur les images ou textes correspondants !
Tu veux peux être que je te tienne la main ?
Une fois sur la page de garde du site, il y à 2 icônes en bas,
Tron-audio : Design Industriel & Produits
Officina Tron-audio : Etudes & conception & ingénierie
Tu clique sur le texte de ton choix pour entrer dans le répertoire concerné.
Si tu clique sur Tron-audio tu arrive sur cette page :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... §ion=1
Si tu clique sur Officina Tron-audio tu arrive sur celle-ci :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... §ion=6
Ensuite c’est très simple tu clique sur le produits et/ou son image. A savoir pour le préampli
Description tu arrive ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... duitsCat=0
Les spécifications du préampli ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... uitsSpec=0
Les amplificateurs Rigoletto c’est ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... duitsCat=2
l’amplificateur Allegro 300B c’est ici :
http://www.tron-audio.ch/php/base.php?l ... uitsSpec=0
Chacun pourra donc remarquer que ton message est complètement inutile et mensonger et qu’il faudrait soit contrôler ta pile souris, soit prendre des cours de navigation.
Salutations. Tony
-- 18 Juin 2013 à 20:11 --
Kaneda » il y a 19 minutes a écrit:Ce fil se transforme clairement en page de pub gratuite pour un pro...
J'ai déjà répondu à cette affirmation.
Je suis simplement un amateur éclairé avec un site est quelques projets personnel en cours comme je l'ai expliqué.
Que je soit compétant ou pas dans ce domaine qui cela pourrais déranger ? Toi.
On vis dans un monde d'informations, et de partage:
si tu veux pas, ne prends pas,
si cela ne te plais pas, n'achète pas,
si tu veux dire quelques chose tu le dit, personne ne t'en empêche, mais permets moi d'avoir la même liberté que toi.
Salutations. Tony
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 20:15
Je savais bien que dr Tubes reviendrait un jour sur le vert..je savais pas qu'il était parti en suisse..
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 20:51
Bonsoir,
C'est du Grand Guignol au programme ce soir ?
Les jolis trucs qui brillent en alu massif, cerisier et ébène ne font pas forcement la musicalité. Les exemples sont nombreux.
Comprends qu'ici il y des nodiophiles qui s'intéressent plus à la musicalité qu'à l'esthétique. Faire un procès d'intention à un produit que tu n'a même pas écouté sous prétexte que la réalisation est légère n’intéressera pas grand monde.
De plus, le fait que ce procès soit l’œuvre un fabricant se prétendant comme THG le rend presque rigolo.
Ta réaction ne serait pas un peu disproportionnée ? Cela te dérange qu'un produit à 200€ puisse faire le bonheur d'un audiophile ? C'est a ce point la crise que les fabricants de soi-disant THG se prennent le chou au sujet du tout venant ? Il te bouffe la laine sur le dos l'américain qui fabrique des DAC dans sa grange ?
Gruick !
PS : j'attends un réponse cordiale car j'ai dit bonsoir.
C'est du Grand Guignol au programme ce soir ?
Les jolis trucs qui brillent en alu massif, cerisier et ébène ne font pas forcement la musicalité. Les exemples sont nombreux.
Comprends qu'ici il y des nodiophiles qui s'intéressent plus à la musicalité qu'à l'esthétique. Faire un procès d'intention à un produit que tu n'a même pas écouté sous prétexte que la réalisation est légère n’intéressera pas grand monde.
De plus, le fait que ce procès soit l’œuvre un fabricant se prétendant comme THG le rend presque rigolo.
Ta réaction ne serait pas un peu disproportionnée ? Cela te dérange qu'un produit à 200€ puisse faire le bonheur d'un audiophile ? C'est a ce point la crise que les fabricants de soi-disant THG se prennent le chou au sujet du tout venant ? Il te bouffe la laine sur le dos l'américain qui fabrique des DAC dans sa grange ?
Gruick !
PS : j'attends un réponse cordiale car j'ai dit bonsoir.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 21:43
Bonsoir Tron-Ic,
Une telle fatuité est-elle nécessaire pour justifier tes choix, tes compétences, tes jugements ? Pfff… c'est nous prendre pour des QI de plancton que nous imposer pareille logorrhée…
Au plaisir.
Une telle fatuité est-elle nécessaire pour justifier tes choix, tes compétences, tes jugements ? Pfff… c'est nous prendre pour des QI de plancton que nous imposer pareille logorrhée…
Au plaisir.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 22:38
BUZZ78 » 18 Juin 2013, 20:15 a écrit:Je savais bien que dr Tubes reviendrait un jour sur le vert..je savais pas qu'il était parti en suisse..
Celle-là, tu aurais pu, voir dû, éviter.
Sinon, je sentais venir le scénario depuis le second post......
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 23:05
Tron_ic » 18 Juin 2013, 20:04 a écrit:Que je soit compétant ou pas dans ce domaine qui cela pourrais déranger ?
AMHA, plus con que pétant, quoique...
Pour faire simple et poli, tu nous casses les couilles.
a+
et merde, j'ai oublié : bonsoir, bonne nuit.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 23:15
Certaines personnes ici sont aussi sourdes que Ludwig van Beethoven, et chacun pourra convenir que nul n’est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. (Ou comprendre).
Ou alors ces personnes ne savent pas lire mes propos. Seraient t’il resté figé à la maxime : un appareil low cost peut être supérieur du point de vue résultats sonores à un appareil high cost, ce qui brille n’est pas forcément meilleur que ce qui ne brille pas. Hey messieurs, mais c’est bien sûr cela fait 3 pages que je ne remets pas cette maxime en question.
Vous n’avez que cet argument sous votre plume alors que je ne remets en cause que sa mise en œuvre très bas de gamme, sa configuration, son câblages, ses composants etc. Se sont toutes des constatations matérielles. Faites vous la distinction ?
A votre avis, si ce même DAC était construit avec un minimum de soin, (je n’utilise à dessein pas le mot qualité) avec quelques considérations sur les découplages d’alim, A/D, local, de sortie, le routage, général, les câblages. Son potentiel sonore sera inférieur, voyons messieurs soyons sérieux. Certains me dirons qu’il sera forcément plus cher, pas forcément !
Regardez sur Ebay, ou encore les liens que j’ai mentionné en annexe, nos amis asiatiques font nettement mieux, moins cher, et sans commune mesure avec ce DAC US. Au moins eux (les asiatiques) n’on pas à rougir quand ils présentent leur produit sous toutes les coutures. Cela est l’aspect premier.
Le second, et l’image de se produit qui je vous le rappelle et de Ross Martin concepteur US. Attention, c'est une pointure il équipe les studios d’enregistrement Sony à NY. Ben voyons, quelle fable !
Enfin, tout cela pour dire à nouveau qu’à mon avis ce DAC et un vrai bricolage, d'ailleurs sur les photos il y à même une plaque prototypage. Mais attention, un bricolage qui aux oreilles de certains donne de bons résultats. Soit, Ok, je respecte.
Voilà, peut-être que certains aurons finalement percuté sur mes propos, sinon tant pis je ne reviendrais pas la dessus.
J’ajouterais pour terminer, que les résultats sonores relevés le sont selon moi grâce à l’excellent PCM1794A qui sort en symétrique, rien d’autre. A part bien sur, si Ross Martin son concepteur y A inclus une recette miracle.
Bonsoir Goulven,
Tiens, tiens un nouveau personnage aussi comique que le créateur de guignol : Laurent Mourguet !
Bien entendu, cela vas de soi, je suis quelqu’un de cordial
Toi tu es plutôt du genre Lapalissade non
Crois-tu que tu m’apprends quelques choses en disant cela ? Cela fait des plombes que j’abonde dans ce sens, relis ce post (début) ou mieux fait des photos copies du fil entier pour les relire à tête reposée avant de te coucher
Contrairement à certains ici c’est totalement mon cas.
Personnellement, dans mes réalisations je suis orienté principalement sur les résultats sonores et pour cela je m’en donne bien sûr les moyens. Je ne vais pas exposer tu n'à pour t’en convaincre qu’à visionner mon DAC perso. Evolutif, modulaire, avec une philosophie qui se situe à des millénaire du DAC de ce fil.
Ici dans ce même Forum tu à un fil dédié :
Etage Analogique à tube pour DAC & Alim. EZ_80
Ou mieux une vidéo ici :
http://www.youtube.com/watch?v=o7DNAwJHxCA
Si moi je ne suis pas orienté résultats en tant que concepteur, indique moi stp une référence ou un lien pour que je puisse comparer ou au besoin prendre des leçon sur les concepts audiophiles.
Je ne fais le procès de personne, j’ai juste donné mon avis avec des arguments légitime quels sont les tiens ? À part ton discours j’ai un DAC à 10Euro qui sonne mieux qu’un DAC à 1000Euros ? et la maxime : ce qui brille ne fait pas forcement mousser les nodiophiles !
En outre, comme déjà dit xfois, je n’ai pas besoin de l’écouter ce que je vois me suffit à me faite une opinion sur son potentiel.
Mais pas du tout, ou vois tu de la disproportion, j’ai donné un avis sur la mise en œuvre du matos montré et aucun arguments fondé jusqu’ici ne viens contredire les miens.
Me dérange, mais bien sûr, je te renvoie au post fait à Kanéda plus haut dans ce fil.
Me manger, ma laine, ben voyons .En tout cas, je vois que tu as retenu ta phrase type quand tu sors de scène, comme Guignol quoi.
Salutations. Tony
Ou alors ces personnes ne savent pas lire mes propos. Seraient t’il resté figé à la maxime : un appareil low cost peut être supérieur du point de vue résultats sonores à un appareil high cost, ce qui brille n’est pas forcément meilleur que ce qui ne brille pas. Hey messieurs, mais c’est bien sûr cela fait 3 pages que je ne remets pas cette maxime en question.
Vous n’avez que cet argument sous votre plume alors que je ne remets en cause que sa mise en œuvre très bas de gamme, sa configuration, son câblages, ses composants etc. Se sont toutes des constatations matérielles. Faites vous la distinction ?
A votre avis, si ce même DAC était construit avec un minimum de soin, (je n’utilise à dessein pas le mot qualité) avec quelques considérations sur les découplages d’alim, A/D, local, de sortie, le routage, général, les câblages. Son potentiel sonore sera inférieur, voyons messieurs soyons sérieux. Certains me dirons qu’il sera forcément plus cher, pas forcément !
Regardez sur Ebay, ou encore les liens que j’ai mentionné en annexe, nos amis asiatiques font nettement mieux, moins cher, et sans commune mesure avec ce DAC US. Au moins eux (les asiatiques) n’on pas à rougir quand ils présentent leur produit sous toutes les coutures. Cela est l’aspect premier.
Le second, et l’image de se produit qui je vous le rappelle et de Ross Martin concepteur US. Attention, c'est une pointure il équipe les studios d’enregistrement Sony à NY. Ben voyons, quelle fable !
Enfin, tout cela pour dire à nouveau qu’à mon avis ce DAC et un vrai bricolage, d'ailleurs sur les photos il y à même une plaque prototypage. Mais attention, un bricolage qui aux oreilles de certains donne de bons résultats. Soit, Ok, je respecte.
Voilà, peut-être que certains aurons finalement percuté sur mes propos, sinon tant pis je ne reviendrais pas la dessus.
J’ajouterais pour terminer, que les résultats sonores relevés le sont selon moi grâce à l’excellent PCM1794A qui sort en symétrique, rien d’autre. A part bien sur, si Ross Martin son concepteur y A inclus une recette miracle.
Bonsoir Goulven,
Goulven » il y a 58 minutes a écrit:C'est du Grand Guignol au programme ce soir ?
Tiens, tiens un nouveau personnage aussi comique que le créateur de guignol : Laurent Mourguet !
Goulven » il y a 55 minutes a écrit:PS : j'attends une réponse cordiale car j'ai dit bonsoir.
Bien entendu, cela vas de soi, je suis quelqu’un de cordial
Goulven » Aujourd’hui à 20:51 a écrit:Les jolis trucs qui brillent en alu massif, cerisier et ébène ne font pas forcement la musicalité. Les exemples sont nombreux.
Toi tu es plutôt du genre Lapalissade non
Crois-tu que tu m’apprends quelques choses en disant cela ? Cela fait des plombes que j’abonde dans ce sens, relis ce post (début) ou mieux fait des photos copies du fil entier pour les relire à tête reposée avant de te coucher
Goulven » Aujourd’hui à 20:51 a écrit:Comprends qu'ici il y des nodiophiles qui s'intéressent plus à la musicalité qu'à l'esthétique.
Contrairement à certains ici c’est totalement mon cas.
Personnellement, dans mes réalisations je suis orienté principalement sur les résultats sonores et pour cela je m’en donne bien sûr les moyens. Je ne vais pas exposer tu n'à pour t’en convaincre qu’à visionner mon DAC perso. Evolutif, modulaire, avec une philosophie qui se situe à des millénaire du DAC de ce fil.
Ici dans ce même Forum tu à un fil dédié :
Etage Analogique à tube pour DAC & Alim. EZ_80
Ou mieux une vidéo ici :
http://www.youtube.com/watch?v=o7DNAwJHxCA
Si moi je ne suis pas orienté résultats en tant que concepteur, indique moi stp une référence ou un lien pour que je puisse comparer ou au besoin prendre des leçon sur les concepts audiophiles.
Goulven » Aujourd’hui à 20:51 a écrit:Faire un procès d'intention à un produit que tu n'a même pas écouté sous prétexte que la réalisation est légère n’intéressera pas grand monde.
Je ne fais le procès de personne, j’ai juste donné mon avis avec des arguments légitime quels sont les tiens ? À part ton discours j’ai un DAC à 10Euro qui sonne mieux qu’un DAC à 1000Euros ? et la maxime : ce qui brille ne fait pas forcement mousser les nodiophiles !
En outre, comme déjà dit xfois, je n’ai pas besoin de l’écouter ce que je vois me suffit à me faite une opinion sur son potentiel.
Goulven » Aujourd’hui à 20:51 a écrit:Ta réaction ne serait pas un peu disproportionnée ? Cela te dérange qu'un produit à 200€ puisse faire le bonheur d'un audiophile ? C'est a ce point la crise que les fabricants de soi-disant THG se prennent le chou au sujet du tout venant ? Il te bouffe la laine sur le dos l'américain qui fabrique des DAC dans sa grange ?
Mais pas du tout, ou vois tu de la disproportion, j’ai donné un avis sur la mise en œuvre du matos montré et aucun arguments fondé jusqu’ici ne viens contredire les miens.
Me dérange, mais bien sûr, je te renvoie au post fait à Kanéda plus haut dans ce fil.
Me manger, ma laine, ben voyons
.En tout cas, je vois que tu as retenu ta phrase type quand tu sors de scène, comme Guignol quoi. Salutations. Tony
Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 03:13, édité 3 fois.
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 23:28
Tu es vraiment lourd, très lourd...
Re: CONVERTISSEUR, POURQUOI DÉPENSER PLUS ?
18 Juin 2013 à 23:56
Chacun pourra donc remarquer que ton message est complètement inutile et mensonger et qu’il faudrait soit contrôler ta pile souris, soit prendre des cours de navigation.
Chacun pourra remarquer que les détails concernant les circuits , les composants ne sont pas présents or c'est ce qui a constitué ton argumentation pour critiquer le DAC présenté ici , quant aux mesures ...
Pour revenir aux critiques sur la construction des appareils, contrairement à ce que tu pourrais penser, je suis pour .