Les modernes contre les NOS

[Kaneda]

Quels sont vos meilleurs tubes ECC83 "modernes" ?

J'ai changé les deux ecc83 de l'étage ligne de mon SP8 qui soufflaient un peu. C'était des Siemens.
Je le ai remplacé par ce que j'avais sous la main, des ECC83 Tungsol cryogénisés, tout ce qu'il y a de plus récents.
 je suis sidéré par la qualité de ces tubes.
Du coup, j'ai démonté tout ce que je possède comme autres ecc83 sur mes électroniques: Ultron, Telefunken, RTC, Valvo, Baldwin, divers chinetoques et russes.
Il n'y a pas a tergiverser, ces deux Tungsol sont vraiment supérieurs à tous les autres.
Qu'elles sont vos expériences:
- les tubes NOS ont-ils encore de l'avenir ? Leurs prix ne sont-ils pas complètement surfaits pour ce type de tubes ?
- par expérience, quels sont les meilleurs ecc83 modernes que vous ayiez essayé ?

[FAYET]

Bonjour,

Comme tous les nos ne sonnent pas de la même façon (ex: ECC83 Mullard et ECC83 TFK à l'opposé) difficile de répondre.

Tout dépend des compensations inévitables du système.

Pour ma part, je ne changerai pas une ECC83 TFK contre un la tungsol ou mullard reissue sur mon système.

A+
Philippe

[Luckyone2]

Je n'ai pas une énorme expérience des tubes. Je me suis jeté dans le bain il y a environ 8 ans avec un Melody SP3. Et bien sûr, je suis arrivé ici pour divers conseils pour l'amélioration des tubes d'entrée de cet ampli Melody (pour une foi... merci google !).
Dans ce que que j'ai pu essayer en tubes anciens, à cette époque où un ECCC83 ne coutait pas encore une bras, TFK, Siemens, Philipps, Dario, RVA, etc... ce que j'ai préféré ce sont des ECC83 RTC Box plate ou RTC 12AX7S,  sans aucun doute.
J'ai renouvelé l'expérience plus récemment avec un PP de 300B... même verdict pour ce qui est de l'équilibre, de la patate et de la finesse...
En tubes de fabrication actuelle, même si c'est vraiment en dessous je préfère les EH  ou Sovtek au JJ.

[Kaneda]

Bonjour,

Comme tous les nos ne sonnent pas de la même façon (ex: ECC83 Mullard et ECC83 TFK à l'opposé) difficile de répondre.

Tout dépend des compensations inévitables du système.

Pour ma part, je ne changerai pas une ECC83 TFK contre un la tungsol ou mullard reissue sur mon système.

A+
Philippe

Tu dis ça parce que tu as essayé ou parce que c'est ce qui se dit ?
J'ai indiqué la liste des tubes auxquels j'ai comparé.
Jusqu'à ce WE, j'aurais dit exactement la même chose que toi  

[ajls]

bonne nouvelle que celle des tungsol cryo.  
je n'ai hélas pas encore entendu mieux que du nos en 12ax7 ( mais je n'ai pas bien sûr tout écouté). cependant dans la même idée que la tungsol, la seule que je trouve intéressante est la 12ax7EH cryo .
ça semble être le traitement cryo qui donne un vrai plus dans les 2 cas.

[Kaneda]

C'est aussi le cas pour les 6SL7 et les 6SN7 de la même marque.
Je suis curieux de voir comment ça va évoluer dans le temps.
Pour l'instant, mon SP8 n'a jamais aussi bien marché.
Je vais aussi essayer sur l'étage phono dès que je peux récupérer deux autres tubes. Pour l'instant j'ai des Telefunken

[AJMARS]

Tung sol, c'est du Saratov, avant on trouvait ça sous la marque Sovtek...

J'ai essayé leurs 6550, le résultat est pas mal, mais ces tubes on souvent une durée de vie assez courte.

A plus
André

[Kaneda]

Tu as déjà essayé ces ecc83 ?
Sur l'étage ligne du SP8, c'est vraiment bon. Je n'aurais jamais cru avant cet essai du au hasard.

[AJMARS]

Depuis quelques temps, j'ai plus rien qui utilise des ECC83 (ni des ECC82) et j'ai des dizaines de pièces en NOS....

A plus
André

[mgm31]

ca m'étonne pas car :

- Le SP8 a la bonne idée de faire fonctionner une voie par triode de chaque tube : du coup, on peut panacher et l'appairement des triodes d'un même tube (point faible des tubes récents) n'est pas si critique
- le SP8 est surtout très sensible au point de fonctionnement des tubes (liaison directe entre les tubes); donc si bonne pioche, ça marche bien sinon, tant pis..... J'ai développé une maquette (et maintenant un banc d'essai informatique) pour justement trier les bons tubes sur le point de fonctionnement constructeur.

Les NOS (vrais NOS = new) restent quand même les plus proches des données idéales d'où sans doute le fait qu'ils "sonnent mieux". dans les tubes récents, il faut faire du ménage; il se dit que ARC jette des centaines de tubes pour équiper ses productions récentes décemment.

[mkl]

La seule ECC83 moderne que j'ai essayé (JJECC83S) m'a donné moins de satisfaction que les diverses NOS testées sur mon ampli (Philips, TFK). Actuellement, je tourne avec une GE 5751 black plates triple mica. Et comme j'adore, j'essaye de m'en faire un petit stock pour voir venir. Mais cet avis ne vaut que pour mon ampli et pour mes oreilles.
Par contre, tu as raison, les NOS n'ont aucun avenir. C'est assez logique, ces tubes ne sont plus produits et les stock vont se raréfier (et les prix augmenter). Il est déjà parfois compliqué de trouvé de véritables NOS...
Si ces Sovtek marchent bien chez toi, ça va te simplifier la vie.

[alesk6]

Tu n'as pas l'impression d'avoir une dynamique plus tassée avec les Tungsol?
j'en ai deja essayé et c'est ce que j'en avais conclue.....par contre ce n'etaient pas des models cryo....mais je doute que le traitement joue la dessus.

[FAYET]

Tu dis ça parce que tu as essayé ou parce que c'est ce qui se dit ?
J'ai indiqué la liste des tubes auxquels j'ai comparé.
Jusqu'à ce WE, j'aurais dit exactement la même chose que toi  :wink:

Bonsoir,

Pour répondre à ta question, j'ai essayé:
Je dois avoir une centaines de ECC83 neuves de toute sortes.

Un bon milliers de tubes divers.

De plus, je les utilise triiées avec mon lampemêtre.

Dans une même marque de tube, et dans un ampli qui le nécéssite, un tube trié peut donner des résultats qui vont de l'excellent au pire: je me souviens de mon CJ PV9A avec sa liaison directe et ses 6CG7, qui sont si difficiles à trouver aux mesures, donner des résultats si aléatoires.

Mais je respecte ton opinion.
Parfois, une compensation peut se faire.

Par exemple, le son si rond des ECC83 Mullard anglaises ne me plait pas et c'est du NOS.

Bonne soirée.
Philippe

[Kaneda]

Franchement, j'ai plus de questions que d'opinions  

-- 05 Aoû 2013, 20:39 --

Tu n'as pas l'impression d'avoir une dynamique plus tassée avec les Tungsol?
j'en ai deja essayé et c'est ce que j'en avais conclue.....par contre ce n'etaient pas des models cryo....mais je doute que le traitement joue la dessus.

Au contraire, je trouve ces Tungsol plus dynamiques et plus vivants.

[AJMARS]

D'un autre coté, faut pas se poser 3000 questions.... si c'est mieux, c'est mieux....

Ces trucs c'est de l'ajustage fin.... chaque cas est particulier.

A plus
André

[nomad]

Ce serait une excellente nouvelle !
Pour ma part toutes les production récentes essayées sonnent comme des casserolles (Haut medium aigue projeté) et la durée de vie est ridicule (qq centaines d'heures tout au plus, et dans le meilleur des cas)

M'en vais en acheter une paire pour essayer  
Eric

[pecheur1958]

Sur mon pré-ampli Sonic les 6N11  Shuguang ont plus d'un an d'utilisation intensive et n'ont pas le son d'ustensiles de cuisine  

[mambojet]

Avant de subir le traitement cryo, les tubes sont soigneusement triés. Cela peut représenter aussi une partie de la réponse pour ce qui concerne la performance sachant que l'on trouve sur la production courante beaucoup de dispersion et que rares sont ceux qui achètent 20 tubes pour en garder 4.

Par contre il existe chez Tungsol 2 références pour les équivalents ecc83/12AX7: la "normale" qui porte la référence 12AX7 et l'ecc803S qui est l'équivalent (supposé) de la TFK ecc803S à grille cadre
De laquelle parle t'on ?
la 12AX7/ecc803S

et la normale

[Luckyone2]

Quelle est la différence à part les contacts dorés (pour plaire au audiophates, les musiciens n'en ont rien à foutre ! Sont ils sourds ou radins ???).

[mambojet]

La TFK 803S est un tube à grille cadre
Cela fait une énorme différence (si la Tung Sol emprunte sa construction, ce dont je doute fort...)

Sur les photos on ne voit pas de différence entre les deux alors que normalement la différence de construction est importante
Une bon article ici
http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html
Comparer chez TFK la version normale avec la 803S

A noter que la Tesla E83CC (et pas 803S, c'est expliqué dans l'article) est absolument identique à la TFK 803S



Les deux premières sont des TFK classiques, la 803S à grille cadre est la N°6. Noter la construction identique de la Tesla E83CC (la N°3)

La grille cadre (frame grid)