quand la Chine s'éveillera...

[corintin]

dans le DSM du Syno, c'est via le serveur multimedia que l'on définit les paramètres de navigation dont les images..

[quadro]

ma machine à laver a aussi un PC intégré, un écran, un clavier et même si elle fait de la musique, c'est pas comparable..
par contre le Lumin n'a ni écran ni clavier, c'est incroyable !  :eek:
je ne doute pas que ton PC avec écran 15" soit très bien..

Nan, comme te l'a déjà expliqué Ajmars ta machine à laver n'a pas de PC intégré, seulement un micro-contrôleur.

En revanche, il se pourrait que ce Lumin se rapproche plus de ta machine à laver que d'un PC. A l'appui de cette supposition un brin provocatrice, un constat et une hypothèse.

Sur une photo des entrailles du Lumin, présente sur le net, on distingue un circuit intégré (situé juste sous le radiateur passif, voir la photo de ton post) Altera Cyclone IV (donc un circuit FPGA dont la conception date de 2009. Pas de première jeunesse…). Pour la petite histoire, Altera est un concurrent frontal de Xilink que l'on retrouve dans le Linn Majik… 

Sans préjuger des qualités de ce lecteur en réseau, cette découverte (si se confirme l'absence d'une puce ASIC*) laisse entrevoir (hypothèse) deux choses :

- D'une part, une production limitée d'où l'utilisation d'un circuit intégré FPGA.
Pour faire simple. Moins coûteux qu'un circuit intégré de type ASIC* (pour être produit ce circuit exige un volume minimal de 100 000 unités), le FPGA offre l'avantage d'une solution légère comme l'exécution de tâches dédiées qui ne nécessitent pas un environnement multitâche comme celui de nos ordinateurs personnels (encore que… ).

- D'autre part, ce choix (une fois de plus, s'il se confirme) ouvre des perspectives intéressantes et démontre que des machins suréquipés ne servent pas nécessairement la musique. Ces FPGA possèdent un nombre limité de portes (Gate) dans un rapport de 1 à 10 avec un circuit ASIC, et une fréquence d'horloge très en retrait avec ce que nous utilisons au quotidien.

Pour clore temporairement ce chapitre, Lumin appartient au groupe Pixel Magic spécialiste de solutions HC. Le développement de ces systèmes doit vraisemblablement être mutualisé.

Bbbil, tu évoques une solution logicielle propriétaire de quelle solution s'agit-il ?

Reste maintenant à découvrir ce qui se cache sous le radiateur alu passif ? Dans cette optique, serait-il envisageable de retirer le radiateur passif de ton lecteur ? Par ailleurs, sur la puce Altera figure une suite de chiffres que je n'ai pu lire. Te serait-il possible de la communiquer ?  Un magazine audiophile tiens-là un sujet décalé, anglé comme rarement on en croise…


* ASIC = circuit intégré comme ceux des Intel Core IX, Celeron, Atom ou ceux de chez AMD, par exemple.

Pour les ceusses qui souhaitent en savoir plus sur le Cyclone IV, une liste des versions disponibles, de prix et de PDF à volonté…
http://www.buyaltera.com/scripts/partse ... PV-5=24297

[duke2]

Comment juger de la qualite du produit a la vue de la marque de son FPGA et ce sans connaitre son utilisation ?  Plus grand monde n'utilise d"ASIC aujourrd'hui, leur cout etant prohibitif pour des petites series de ce genre. L'autre avantage des FPGA est qu'ils peuvent etre reprogrammes, le meme chip pouvant ainsi supporter plusieurs versions du meme produits.


PS: Un processeur n'est pas un ASIC (meme si un ASIC peut contenir un processeur) mais un plutot un "produit standard".

[corintin]

[l'utilisation d'un circuit intégré FPGA.

- tu es ingénieur ?? et tu annones quelques théorie sans beaucoup d'intérêts sur ce FPGA.. c'est du copier/coller ?
- je ne suis pas ingénieur mais si je voulais faires le malin comme toi, je poserai déjà des questions sur le processeur media californien et ses fonctionnalités de décodage audio, de processing audio, de gestion des périphériques e:s, de gestion DRM et puis pour faire plus simple sur la solution Wolfson retenue ?

tu évoques une solution logicielle propriétaire de quelle solution s'agit-il ?

poser une telle question montre ton ignorance... au fait, as-tu finalement un lecteur réseau ou c'est juste de la connaissance théorique ??

je vois que tu voles en escadrille avec zerodemi, un autre grand zero..

[quadro]

Comment juger de la qualite du produit a la vue de la marque de son FPGA et ce sans connaitre son utilisation ?

Je ne préjuge en rien de la qualité d'une telle solution (si, bien sûr, elle se confirme). En l'absence de précision sur la configuration, j'ai seulement émis une hypothèse.

[quadro]

- tu es ingénieur ?? et tu annones quelques théorie sans beaucoup d'intérêts sur ce FPGA.. c'est du copier/coller ?
- je ne suis pas ingénieur mais si je voulais faires le malin comme toi, je poserai déjà des questions sur le processeur media californien et ses fonctionnalités de décodage audio, de processing audio, de gestion des périphériques e:s, de gestion DRM et puis pour faire plus simple sur la solution Wolfson retenue ?


poser une telle question montre ton ignorance... au fait, as-tu finalement un lecteur réseau ou c'est juste de la connaissance théorique ??

je vois que tu voles en escadrille avec zerodemi, un autre grand zero..

Eh oh ! bougre de rintintin, redescends su Terre !

De grâce, épargne-nous ces jets réguliers de bbile, c'est mauvais pour ton équilibre général et peu propice à l'échange…

Je ne t'ai pas mis en cause, je ne t'ai nullement attaqué sur ton incompétence pas plus que tes accointances supposées. Je te prierai de revenir rapidement à de meilleurs sentiments.

Je me répète, j'ai seulement émis une hypothèse à partir d'une vue partielle de cette carte-mère.

Cette solution n'est pas dénuée d'intérêt dans son utilisation. Avant d'enfourcher un énième cheval de bataille dont tu as le secret, tu serais bien inspiré en observant a minima une certaine réserve au mieux en apportant des éléments de compréhension propre à cerner cette configuration.

[AJMARS]

Il est situé où et surtout censé faire quoi ce FPGA.... généralement ce sont des puces dont la taille et les caractéristiques sont adaptées à une fonction donnée, ils ne sont pas bon ou pas bons, ils sont....

Par exemple, j'en ai utilisé à une époque pour faire du décodage d'adresses et du contrôle d'opérations pour des instruments programmables, Ils étaient petits et lents, mais parfaitement adaptés à leur fonction. Un FPGA qui ferait par exemple du sur-échantillonage synchrone "à la volée" n'aurait pas à être petit ou gros, il aurait à être adapté au boulot (suffisamment grand et rapide pour exécuter la logique)... je ne vois pas l'intérêt d'alimenter des portes inactives ou d'avoir des composant plus "rapides" que les fonctions q'ils ont à réaliser, généralement, ça consomme pour rien.... alors méfiance.

Il est assez difficile de donner un avis sur les qualités techniques de ces appareils sans analyser le protocole de fonctionnement finement, ce qui de l'extérieur me semble difficile. Il y a trop de supputations sur ce que c'est censé faire pour être vraiment pertinent... Après il y a l'écoute, mais comme d'hab ça suppose des précautions aussi fines.... comparaisons en aveugle, travail de groupe, travail de longue durée, sur plusieurs systèmes... etc... pour juger de l'intérêt, sinon, on en sera réduit à l'opinion-ite... comme d'hab. Une fois de plus, pas facile, faut s'organiser.

A plus
André

[quadro]

Il est situé où et surtout censé faire quoi ce FPGA.... généralement ce sont des puces dont la taille et les caractéristiques sont adaptées à une fonction donnée, ils ne sont pas bon ou pas bons, ils sont....

Par exemple, j'en ai utilisé à une époque pour faire du décodage d'adresses et du contrôle d'opérations pour des instruments programmables, Ils étaient petits et lents, mais parfaitement adaptés à leur fonction. Un FPGA qui ferait par exemple du sur-échantillonage synchrone "à la volée" n'aurait pas à être petit ou gros, il aurait à être adapté au boulot (suffisamment grand et rapide pour exécuter la logique)... je ne vois pas l'intérêt d'alimenter des portes inactives ou d'avoir des composant plus "rapides" que les fonctions q'ils ont à réaliser, généralement, ça consomme pour rien.... alors méfiance.

A plus
André

Sur cette photo, c'est le circuit situé directement sous le radiateur alu passif.

Dans le cas de ce lecteur, il s'agit de lecture d'un flux, de gestion de bibliothèques. Rien d'incompatible avec l'utilisation d'un FPGA ou me mets-je le doigt dans l'œil ?

[AJMARS]

Non, tu ne te trompes pas... énormément de fonctions logiques sont réalisables par des FPGA, et la plupart des fonctions de traitement du signal, filtrage, sur-ech... etc, etc...

Si on sait pas ce qu'elle fait finement, on peu pas en dire grand chose. Mais bon, je suis assez peu inquiet, généralement on met pas un circuit logique sur une carte, juste pour que les fonctions demandées ne rentrent pas....  

A plus
André

[quadro]

C'est certain on ne peut pas en dire grand chose. En revanche, la « légèreté » de la solution retenue comparée aux processeurs de compétition disponibles sur le marché mérite attention !  

En tout cas, cela remet en cause pas mal de configuration plus musclée.

[AJMARS]

Oui, mais encore une fois, la puissance du processeur doit être adaptée à la tâche.
Je ne prêche pas pour Lumin.... mais avoir des machines qui consomment pour rien et sont sous utilisées n'a aucun avantage particulier.

Ici entre Bill et ses détracteurs, on est dans un ensemble de choses qui relèvent des opinions.... Coté écoute seuls des tests, nombreux et multiples permettront de tirer (peut être) des conclusions, on est sans cesse dans des échanges assez identiques et finalement qui se mordent la queue sans pouvoir aboutir....

Si on veut avancer, il faut soit se plonger finement dans la technologie de ces machines, soit organiser des tests bien faits.... sinon, on va rester dans un ping-pong assez stérile. Je parcours en diagonale, mais j'ai l'impression de lire la même chose sans fin. Et ce, des deux "cotés".

Lorsque j'ai développé il y a quelques années un convertisseur N/A pour un groupe précis de gens, on du organiser pas loin d'une dizaine de soirées, rien que pour l'évaluation des étages de sorties proposés...Il me semble que parfois, au lieu d'être un lieu d'échange et de communication sur l'audio, le forum est devenu l'audio en lui même, et les opposition de personnes, de style, d'écoles, la substance même de l'audio en ligne.

Personnellement, je m'en fous un peu... j'ai de quoi développer dans l'audio réel, et tant que vos échanges restent dans la limite du "courtois engagé"    , il n'y aura pas de "sanction"... mais ça peut durer 1000 ans, devenir sa propre substance, sans que jamais rien ne se passe.....

A plus

[quadro]

Je te trouve un rien byzantin…  

Dans cette histoire, on trouve deux aspects bien distincts. Le premier sans grand intérêt, les agissements d'un individu mal dégrossi déniant à l'envie toute hypothèse n'allant pas dans le sens souhaité.

En ce qui me concerne, ces hypothèses ne préjugent en rien de la qualité finale de ce Lumin.

En second lieu, si tu relis bien mon post je ne remets pas en cause ce choix technologique, bordel de m…   Je n'émets qu'une simple hypothèse, celle de la « simplicité relative » de la solution.  

Je précise même que ce choix ouvre des perspectives intéressantes. En revanche, il m'est avis que Lumin ne communiquera pas sur le développement effectué. Donc, l'affaire est close…

Reste le point de départ de cet échange, la justification du prix final… Nan, pas de ta machine à laver, ni celle de rintintin d'ailleurs…  Le choix d'un FPGA, développement inclus, ne peut décemment justifier une vente à prix d'or… Cette fois, c'est mon opinion et non plus une hypothèse !

[AJMARS]

Ne te trompes pas.... mon post n'était pas une remise en cause de tes positions, ni de celles de Bill... c'était juste un sentiment, devant la lecture de choses égales à elles mêmes, sur ces sujets depuis des mois...
J'ai l'impression de rien voir avancer et de lire en boucle.

A plus
André

[zeroundemi]

..........

[corintin]

Oui, mais encore une fois, la puissance du processeur doit être adaptée à la tâche.

c'est évident, il y a aussi un "processeur media" dimmentionné de Sigma Designs (décodage et processing audio, de gestion i/o,..)
l'explication de quadro sur le seul FPGA est bien sur foireuse..

En revanche, la « légèreté » de la solution retenue comparée aux processeurs de compétition disponibles sur le marché mérite attention !  

En tout cas, cela remet en cause pas mal de configuration plus musclée.

une fois de plus, tu racontes n'importe quoi simplement à la vue partielle d'une photo de board

[AJMARS]

Je lis en diagonale vos discussions, et je trouve que ça tourne en rond, sans organisation d'écoutes, de compartifs,  bien menés, partagés, avec assez de gens, peut être en aveugle... etc... je crains que tous ces fils qui se finissent de la même manière ne soient pas très utiles.
Effectuer une analyse détaillée des schémas sans informations techniques, sur des photos est très difficile. Ce sont des produits complexes et avec beaucoup de software, il est peut être possible d'en dire plus sur le partie "convertisseur" mais sur la partie réseau, de l'extérieur c'est très difficile.

Vous empailler à grand renfort sert à pas grand chose....

A plus
André

[CC44]

Nous sommes partis pour dématérialiser Bezons...

[AJMARS]

Peut être pas la peine de faire un truc à plus de 100, de petits comités devraient suffire.

A plus

[quadro]

Peut être pas la peine de faire un truc à plus de 100, de petits comités devraient suffire.
A plus

Osons la grandeur et la démesure… et lançons dans foulée, le FPGA !  Le Festival Pro Green Audiophile… 

[AJMARS]

On va fumer des pétards en jouant au golf sur un parcours sonorisé par Altec ?

   

A plus