Klipschorn

[Cartel]

Et en tri ?  

[Kaneda]

Et le Leak ST20 ?
Pas assez cher mon fils ?

Jamais essayé. Si j'en crois certains tests, le Beard s'en rapproche mais serait plus "pêchu" ? À essayer en tous cas assurément.

[JFROU]

Je confirme que le ST20 fonctionne à merveille sur mes Edinburgh. Je ne saurai dire pourquoi mais l'EL84 fait fonctionner les Tannoy prestgie comme jamais. Pour ma part, j'ai trouvé chaussure à mon pied avec un Leben CS300XS, rapide, défini, musical, un grave lisible...bref, que demander de plus. Mais je dois avouer que la combinaison Dynaco PAS3 avec le Leak ST20 était divine, notamment sur le haut du spectre.
Je suis assez d'accord que sur les Horns, un peu moins de fougue et un bas medium un peu plus prononcé leur convient mieux (bien que pour avoir joué avec mon mc225 sur mes Horns - et notamment chez celui qui me les a achetées - un petit tube 7591 c'est pas mal non plus (et la taille de sa pièce aussi) mais j'aurai aimé avoir pu les alimenter avec mon 275 pour voir!

[quilio]

Bonjour à tous

J'ai au bout du fusil une paire de scala sur ebay. ..modele de 93...
Savez vous quelle est la tenue des suspensions des k33e dans le temps ? (Mousse de polyurethane ?)
Par ailleurs je me souviens que les scala avaient été essayées sur la nrds ( printemps 96 ?)....si quelqu'un avait ce be ce serait magnifique. ....merci...
Quilio

[mkl]

Le K33E utilise une suspension en petit plis de tissu, je ne pense pas qu'il y ait de gros soucis de vieillissement. Sur les K22 de mes ex-Heresy (datant de 1980), il n'y avait pas de soucis.

[quilio]

Merci pour la précision. ...
Si quelqu'un avait le be de la nrds ça me ferait un immense plaisir. ..

[Vincent HH]

Il y a un article dans le VTV n°13 sur Klipsch et les Horn.

link

Vincent

[thierryN]

Bonjour,
Nouveau d'hier je viens de parcourir le sujet. Bon je n'ai pas tout lu car 29  pages ..Et  il faut que j'y retourne car je n'ai pas vu si à présent c'est bien le bonheur complet.
Etonnant comme les parcours sont parallèles : choix d'ampli, mise en oeuvre, tatonnements, déconvenues passagères etc. je me retrouve en 1990-95.
Dommage que je ne sois pas venu sonner plus tôt ici.
Je n'ai pas le temps à cette heure de vous présenter les miennes ni les choix que j'ai faits mais je le ferais très vite si cela vous intéresse;
De plus il faut prendre le temps de réduire les photos, pas simple .
Pour anticiper un peu: elles sont assez vite passées en tri-amplification tubes/transistors. Cela a été le début d'une autre période de doute puis est venu le couplage avec la pièce. A présent cela va assez bien.

[Cartel]

Bonjour Thierry,
"Réduire les photos" : tu photographies à la chambre ?
A propos de ton matos, tu dois habiter un château !  
Oui, je suis intéressé par un petit CR de tes K'Horn modifiées et multi-amplifiées.
En outre, Uzès c'est à deux pets de lapin de Connaux où réside l'un de mes fils, photographe amateur (doué).
Meffi, je pourrais bien débarquer !

[Kojak]

Bonjour,
Nouveau d'hier je viens de parcourir le sujet. Bon je n'ai pas tout lu car 29  pages ..Et  il faut que j'y retourne car je n'ai pas vu si à présent c'est bien le bonheur complet.
Etonnant comme les parcours sont parallèles : choix d'ampli, mise en oeuvre, tatonnements, déconvenues passagères etc. je me retrouve en 1990-95.
Dommage que je ne sois pas venu sonner plus tôt ici.
Je n'ai pas le temps à cette heure de vous présenter les miennes ni les choix que j'ai faits mais je le ferais très vite si cela vous intéresse;
De plus il faut prendre le temps de réduire les photos, pas simple .
Pour anticiper un peu: elles sont assez vite passées en tri-amplification tubes/transistors. Cela a été le début d'une autre période de doute puis est venu le couplage avec la pièce. A présent cela va assez bien.

Bonjour Thierry,

De mon côté, ce n’est pas encore le bonheur total.
J’ai toujours une résonnance (de pièce ?), que je sais atténuer en amortissant l’intérieur de la caisse (derrière le boomer). Mais du fait, j’atténue aussi les graves. C’est propre, mais je ne descends pas aussi bas que souhaité.
Je devrais essayer dans les semaines à venir l’ajout d’un caisson (46 cm JBL).


Des Klipschorn avec 5 HP ? Je serais curieux de voir ça, et que tu en dises un peu plus.

[BANBOUFOU]

Nico, ne ferais tu pas mieux de passer directement au 4345 ?  

[Kojak]

Peut être bien.
Au fait, Elles sont où, les tiennes ?

[BANBOUFOU]

Peut être bien.
Au fait, Elles sont où, les tiennes ?

chez moi, bien au chaud.
j'ai du les reléguer dans un coin de ma pièce pour laisser la place aux Altec 820 C .

[doum]

Nico, ne ferais tu pas mieux de passer directement au 4345 ?  :mrgreen:

A moins que tu lui fasses essayer directement les 820.
Amène lui les deux, ça vaudra le coup de prendre un fourgon comme ça.

[BANBOUFOU]

A moins que tu lui fasses essayer directement les 820.
Amène lui les deux, ça vaudra le coup de prendre un fourgon comme ça.

elles sont  a  écouter " at home  ", et si le sieur est conquis, il ne lui restera qu'a prevoir le bon véhicule pour les rapatrier a son domicile.  

[thierryN]

Bonjour Thierry,
"Réduire les photos" : tu photographies à la chambre ?
A propos de ton matos, tu dois habiter un château !  :eek:
Oui, je suis intéressé par un petit CR de tes K'Horn modifiées et multi-amplifiées.
En outre, Uzès c'est à deux pets de lapin de Connaux où réside l'un de mes fils, photographe amateur (doué).
Meffi, je pourrais bien débarquer !

Bonsoir,
1 Mes photos sont trop lourdes pour passer ici; il me faut les réduire une par une avec un truc extérieur et j'ai un débit de province non dégroupée...
2 Pas du tout château, juste ancienne grange à foin attenante; 70 m2 et 280m3 environ.
3 Je ferais un post séparé pour ne pas interférer avec celui-ci
4 Avec plaisir, de plus toute oreille critique extérieure est utile.

[thierryN]

[/quote] Bonjour Thierry,

De mon côté, ce n’est pas encore le bonheur total.
J’ai toujours une résonnance (de pièce ?), que je sais atténuer en amortissant l’intérieur de la caisse (derrière le boomer). Mais du fait, j’atténue aussi les graves. C’est propre, mais je ne descends pas aussi bas que souhaité.
Je devrais essayer dans les semaines à venir l’ajout d’un caisson (46 cm JBL).


Des Klipschorn avec 5 HP ? Je serais curieux de voir ça, et que tu en dises un peu plus.[/quote]
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Bonsoir Nico,
Je ne crois pas que les caissons de grave des Horn soient à amortir. Ce sont des pavillons, repliés certes mais des pavillons; un amortissement interne va les ralentir, en tous cas les modifier bizarrement. Tu ne verrais pas amortir en interne un pavillon médium ?
Par ailleurs ils descendent assez bas pour que l'ajout d'un caisson de grave , de plus d'une autre famille, si bon soit-il , soit inutile et polluant.

Il me semble plausible que tes "résonnances" proviennent de la pièce d'écoute, qui peut,elle, être traitée pas trop difficilement, sauf contraintes esthétiques (Women Acceptance Factory, un paramètre supplémentaire que je n'ai pas à prendre en compte ).
Les Horns ne donnent bien qu'à partir d'un certain niveau d'écoute, ou le grave se déploie en équilibre avec le médium-aigu.
Elles sont susceptibles d'exciter pas mal de recoins, ondes stationnaires, vibration de matériaux etc. Plus je crois que du rayonnement direct.
Une pièce semi réverbérante va. Un peu trop réverbérante non. Viser très peu réverbérante .

Tu as je crois opté pour un placement hors angles de murs, avec paravents arrières.
Tu peux donc les déplacer. Cela peut jouer (recul au mur arrière, orientation).

Pour un grave le plus propre possible il faut un ampli ayant une forte capacité en courant. Et une assez grosse section de câble.
L'ampli à fort courant est parfois incompatible avec  qualité du médium. Tout cela vaut pour toute grosse enceinte, je crois, mais le rendement des Klipsch ajoute.

Remarque en passant: les 38 cm K33 ont une suspension par multiplis  de la membrane,  non en tissu (en tous cas jusque dans les années 90).

Pour les miennes je vais ouvrir un post séparé (dès que j'ai le temps)

Dernière édition par thierryN le 08 Oct 2013 à 12:17, édité 1 fois.

[thierryN]

Bonjour,
En parallèle du sujet de Kojak, les miennes,
D'abord en photos, puis , pour les amateurs, un peu d'explications sur les pourquoi et comment j'en suis arrivé là.

En situation générale:

Détails:

P1130022.JPG

P1130024.JPG

P1130023.JPG

P1130025.JPG

P1130027.JPG

P1130026.JPG

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[thierryN]

Suite photos:
L'amplification

P1130028.JPG

Le filtre

P1130029.JPG

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Comment je suis tombé dans le HR:

C’est un peu long, mais difficile de dissocier cela de la démarche globale.  
En 1987 était paru dans la NRDS un encart de la maison  de l’Audiophile sur un montage d’ampli 300B WE  avec transfo de sortie Partridge. A l’époque il fallait y mettre pas mal au-dessus de mes moyens.

J’avais lu divers articles  de J.Hiraga et de W.Walther dans l’Audiophile sur les qualités, défauts et contraintes du 300B , je les entendais rue de Belfort ou à l’Espace Kiron et j’en rêvais.

En 1991 lors d’un passage chez LDA, W.Walther m’en montre une paire, reprise d’un client. Les 300B Western commençaient à se faire rares et plus chers. La paire était abordable en occasion, j’ai sauté dessus.
Mais à l’époque j’avais des JBL L112 et des Infinity Kappa 8, peu compatibles niveau rendement.
Un magasin avenue du Maine, aujourd’hui disparu, proposait des K Horns de 1962, « en l’état ».
La NRDS avait publié un banc d’essai de leur version 1987 parlant d’améliorations sensibles mais impossible d‘acheter en neuf (la TVA était encore à 33%).

Général Radio vendait encore toutes les pièces Klipsch au détail (HP, pavillons, filtres); je saute sur les modèles 1962 quitte à les upgrader par la suite. Et je commence par remembraner les K55 et les K77  (sur Klipsch il suffit d’un tourne vis).

Premières écoutes :
Etonnement de l’ampleur du HR avec  2 x 5W et de la qualité du médium avec ces tubes .
Par contre le grave , par rapport aux Infinity et vu la taille des Horns, était devenu assez décevant.
J’avais un Cambridge (un vrai de 1974) 2x100W à transistors qui était assez agréable sur le médium (pour un transistors) ; à l’essai je retrouvais un grave nettement plus tendu mais le médium et l’aigu devenaient criards (et les 2x100W presque incompatibles avec un niveau d’écoute en appartement).
Un essai de bi amplification était très facile puisque les filtres passifs étaient séparés et dissociables sur le bornier d’entrée. Essai évidemment décevant à cause du déséquilibre des 2 amplis.
Momentanément je suis resté sur la mono amplification des 300B.

Débaflage des HP médium-aigu :
Lors de différentes écoutes de systèmes avec caisson de grave + tweeter comme les Voix du théatre et autres j’avais été frappé par l’aération procurée par des sources non baflées dès lors qu’il y avait un pavillon.
Les Horns se prêtaient bien à cette idée que les enceintes comportant des HP isolés ne les enferment que pour des raisons d’esthétique commerciale. J’ai donc supprimé le caisson supérieur et fabriqué un support du pavillon médium sur lequel était fixé le tweeter, en respectant l’alignement des embouchures avec la façade du bas. Le filtre HF restait apparent, l’esthétique m’important peu.
Je ne suis jamais revenu sur cette disposition, à mon avis bien supérieure.

Placement des Horns :
La conception du placement en encoignures des murs est théoriquement intéressante mais rarement possible matériellement et très rarement satisfaisante, je pense, voire catastrophique, en termes de position d’écoute et de profondeur d’image sonore. Il m’a aussi été dit que pour avoir un effet pavillon réel, la longueur de murs plans, continus et non encombrés devait être de l’ordre de 4 mètres par enceinte (rapport avec la longueur d’onde de l’infra grave) ce qui se trouve rarement. Ceci sans parler de l’étanchéité avec les murs.
J’ai opté pour un placement « traditionnel » en ajoutant, ce que proposait P.Klipsch en accessoire, des paravents, et sablés (2 faces agglo de 19 sur tasseaux de 4x4 cm) ce qui n'était pas le cas des Klipsch. Simplement posés au sol avec un minimum d’étanchéité par joint souple type joint de porte.

Cela n’a pas d’effet réel je crois mais cela respecte la sortie de pavillon vers l’avant et psychologiquement cela doit jouer. (Et la part de l’auto suggestion est grande en la matière …) .

Passage à la multi amplification :
Je m’en faisais un monde et j’avais raison mais pas comme je le pensais. Mon problème était le choix d’un filtre actif. Résolu avec le conseil d’un pro qui était amateur de hi fi. Les critères : transparence maximum et réglages utiles (en dehors des fréquences de coupure), à savoir : niveau général dr et g, niveau dr et g de chacune des 3 voies, ligne retard  sur le grave, Mute sur les voies grave et médium.  Rane AC23.

Le choix des amplis pour accompagner les 300B n’était pas difficile : j’ai trouvé pour l’aigu un Verdier 210 d’expo avec transfos Millerioux (les EL84  ont un aigu soyeux) ; pour le grave un HK CIT 22 ampli transistors un peu costaud ( 2x200) mais surtout commutable en mode courant élevé. (Très mauvais sur le médium-aigu mais ce n’est pas ce qu’on lui demande) D’expo aussi. Mais tout ceci se passait en des temps très anciens…
Une difficulté était je crois que les filtres Klipsch sont à pente très raide et le Rane un peu moins. Je suis loin d’être à l’aise sur ces questions. Cependant cela s’est, je crois,  assez bien résolu en modifiant légèrement les fréquences de coupures.

Le résultat fut extraordinaire ; d’abord en présence (l’image éculée du rideau qui disparait, c’est vrai) Ca c’est de virer les filtres passifs.  Ensuite en clarté et en définition,  ça c’est de faire travailler 3 amplis dans leur seule plage idéale, là ou ils sont à l’aise, débarrassés du reste.

Bien sûr en l’absence d’analyse réelle (que je n’ai jamais eu l’occasion de faire faire) les tâtonnements ont été longs et incertains. Au fil des écoutes amies c’est devenu pas trop mal.

Le doublement des HP médium et aigu et le parti pris de la hauteur :
L’idée m’est venue à la suite d’écoutes de panneaux électrostatique et d’un souvenir des Kappa 8 .
Ces 2 types d’enceintes ont une hauteur importante et une diffusion homogène (pour les K8 peut-être une de leurs –rares- qualités réelles). Avec les Horn   on reste dans une diffusion un peu « raz du sol » qui me gênait sur les grandes formation et sur l’orgue. Comme si on était toujours au balcon et jamais à un fauteuil d’orchestre.
General Radio m’avait fourni de quoi réaliser des Scala , mêmes HP que les Horn. Projet réalisé puis démonté car non réussi.
J’ai imaginé de fabriquer une structure « transparente acoustiquement » assez haute ( (les tweeters sont à hauteur d’oreille) et de doubler les voies médium et aigu en plaçant les tweeters entre les médiums.

Théoriquement c’est aberrant m’a dit un spécialiste américain des Klipsch qui a nom Greg Roberts mais il a ajouté « Why not ?»  
Techniquement j’ai eu un problème avec les K55 : ceux de 1962  étaient des Alnico (en boitier métal), ceux de 1992 des normaux (boitier arrière en plastoc ). Différence de rendement très sensible. J’ai trouvé une paire d’alnico sur ebay USA.
Les pavillons aussi sont différents : fonte d’alu en 1962 et résine en 1992. Ca je n’ai toujours pas appairé.(Et dans quel sens le faire ?)
Je les ai vaguement amortis avec de la plasticine.

Le résultat : presque un panneau, mais c’est mon appréciation perso, et une profondeur accrue.  
Ceci en position d’écoute debout (mais j’écoute debout) et en position assise on retrouve l’image d’origine et généralement l’auditeur dit que c’est moins bien (cqfd). Image très stable de gauche à droite quand on se déplace.
Par ailleurs les HP sont montés en parallèle donc j’ai réglé les 300B et le Verdier sur 4 ohms. A mon avis ces amplis fonctionnent mieux sur 4 nominal que sur 8 (dynamique accrue). Donc effet secondaire positif.

Mise en phase des HP :
Avec le filtrage actif et ma structure « bâtons» décalant les HP je perdais la mise en phase d’origine.
Là vous allez rigoler je sais mais j’ai seulement aligné les moteurs et rattrapé le non alignement du 38 cm par sa ligne retard (Rane donne le réglage du retard en fonction du décalage matériel. Evidemment avec un pavillon replié on nage dans le flou).
Cela étant, à 1m du système le grave et le médium sortent du centre géométrique de l’ensemble supérieur, niveau tweeters.

Pièce d’écoute :
Les Horn rendent bien à partir d’un niveau qui s’approche du réel. Et ceci sans fatigue auditive avec des amplis de qualité. Avec un orchestre symphonique on peut facilement saturer une pièce de taille correcte. Avec une pièce trop petite le grave et le bas médium vont entrainer des troubles gênants. Chez moi c’est  -enfin-  plutôt grand mais cela ne suffit pas. J’ai dû traiter  une réverbération insupportable.

Note sur les 300B : les WE dépassent vraiment tous ceux que j’ai essayés. Mais ce n’est qu’en comparaison immédiate. Un médiocre 300B fait souvent mieux qu’un transistors pas donné. On peut faire avec des Shuguang 98. La meilleure alternative  que j’ai sont les TJ meshplate.
Sur les descendantes des grandes Klipsch et notamment les pavillons de médium en bois, voir le site de Greg Roberts volti audio.

Je vais essayer de mettre le lien et des scans de la NRDS

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[thierryN]

300B LDA article Hiraga 1987.pdf

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