Améliorer un Bryston 4B (d'époque)

[mambojet]

Bonjour à tous

En ces temps de disette pour des bonnes 6550, même les tubistes les plus acharnés commencent à regarder du coté des transistors
On peut bien entendu envisager d'acquérir un bon totor
Ou essayer d'améliorer un appareil qu'on possède déjà.
C'est l'objet de ce fil
Le candidat est connu: c'est un Bryston 4B de la première époque. L'appareil a été utilisé en sono pro de nombreuses années. Il porte de nombreuses marques de manipulations et je me suis dit que je ne risquais pas grand chose à essayer de l'améliorer
L'appareil possède déjà des qualités certaines: ceux qui ont pu l'écouter sur les Magnepan (à coté d'un KSA 200) ou sur les BC3 de notre ami Sbringer ont pu déjà se faire une idée
A coté de ces qualités, il a aussi quelques défauts lorsqu'on le compare à des amplis à tubes d'une certaine qualité. En particulier un registre haut médium/ aigu qui n'est pas de première élégance
C'est principalement ce point qu'il faut améliorer à mon avis

On en a un peu parlé dans ce fil avec le commentaire de notre spécialiste (sur lequel je compte un peu beaucoup )

Quand au fait qu'un KSA 200 se prenne une tôle par un 4B quoi d'étonnant?
il faut juste se souvenir que ce qui à fait la réputation des Krell, outre le fait que c'est un très bel objet ,très bien realisé,c'est sa capacité à faire fonctionner des Apogees sans prendre feu au bout de quelque seconde .
En dehors de ce contexte............moui,bref.Tous les gens que j'ai connu et qui on tenté les Krell sur autre chose que ces enceintes sont rapidement passer à autre chose  :redface: .
quand au Bryston 4B,sous ses airs de machin à trois sous..... ça oui c'est un vrai bel ampli.
J'ai eu très longtemps  un 2B bridgé sur le caisson de grave (avec un 12 ATC) et un 4B ou 2B pour les satellites (Le 8T ,Gauss 1502 "big tweet").

j'ai tellement bricolé le 2B qu'un jour on l' a appeler.......................  Prisme CB2  :cheesygrin:
aller envoi ton fil sur le 4B.
Christian

On va donc tenter de passer en revue ce qu'il est possible de faire

[Alleuze]

Bonjour à tous



On va donc tenter de passer en revue ce qu'il est possible de faire

Le revendre ?  

http://www.ebay.fr/itm/Vintage-Bryston- ... 3cd8774d98

[mambojet]

Le mien est très loin d'être dans cet état cosmétique

[quadro]

Justement…  

[mambojet]

Bon en attendant que Jérôme puisse aussi donner son avis sur les upgrades possibles à la patafix...
Voici les plans:
http://bryston.com/PDF/Schematics/3B-8B ... MATICS.pdf

[mgm31]

Salut,

Pas réussi à ouvrir ton lien.......

Globalement, je commencerai par le passer au banc test sur signaux carrés notamment. Suivant le résultat, notamment sur des carrés de 50Hz, peut-être revoir l'alim en changeant les capas.

Tu peux aussi tenter d'externaliser l'alim en augmentant les transfos, condos, pont de diode ou mieux mettre un circuit CLC (artec l'a fait avec succès sur certaines séries).

Edit : c'est bon pour le lien, à priori c'est une double alim avec 2x10.000uF, insuffisant à mon avis mais le problème c'est qu'il s'agirait d'un double push-pull, donc ne pas exagérer sur les condos, je verrai bien 10.000uF + L + 10.000uF, faudrait la calculer

[prisme]

quels sont les tr de puissance?
ref propriétaire (BR...)? ou 2N 3773 et complémentaire du même bois...permet de voir à quel type de 4B on a affaire.
les schémas sont de 1987..le 4B existait déjà depuis plus de 10 ans......
avant de se lancer il serait bon de relever le schéma du bestiau qui va subir la chirurgie  

[prisme]

Salut,

Pas réussi à ouvrir ton lien.......

Globalement, je commencerai par le passer au banc test sur signaux carrés notamment. Suivant le résultat, notamment sur des carrés de 50Hz, peut-être revoir l'alim en changeant les capas.

Tu peux aussi tenter d'externaliser l'alim en augmentant les transfos, condos, pont de diode ou mieux mettre un circuit CLC (artec l'a fait avec succès sur certaines séries).

Edit : c'est bon pour le lien, à priori c'est une double alim avec 2x10.000uF, insuffisant à mon avis mais le problème c'est qu'il s'agirait d'un double push-pull, donc ne pas exagérer sur les condos, je verrai bien 10.000uF + L + 10.000uF, faudrait la calculer

j'avions point vu!
externaliser l'alimentation   ils vont aimer ça les petits signaux de cohabiter dans des grands câbles avec du 40 50 ampères
idem CLC ,argument commercial pur fruit(pour les mêmes raisons)
alim externe= regul des étages de puissances voir CELLO.
ce qui est bien pour des tubes ou on compte en mA ne l'est pas sur du transistors ou 10A est monnaie courante.

[mambojet]

@mgm
Je l'avais mesuré il y a 4 ans avant de l'apporter chez Sbringer et les résultats étaient parfaits de chez parfait
Aucune inclinaison du plateau supérieur à 30hz, signal nickel à 10 kHz sans aucun dépassement
Environ 480w sous 4 ohms à la limite du clipping
Rails à environ 90v

Mais bon les mesures sont une chose, l'écoute une autre...

@Prisme
Je vais regarder les ref des transis
Il faut d'abord que je l'apporte chez moi
Je termine la remise en route d'un preamp Bozak (le 919)

[mambojet]

essai de rajout message

-- 02 Déc 2013, 13:33 --

encore un essai

[steve_pinkcity]

A coté de ces qualités, il a aussi quelques défauts lorsqu'on le compare à des amplis à tubes d'une certaine qualité. En particulier un registre haut médium/ aigu qui n'est pas de première élégance

Remarque peut-être béotienne de ma part (je suis nul en technique électronique), mais ce point particulier là n'est-il justement pas l'apanage des tubes ?

Bref, est-ce que la solution ne restera pas toujours de seconde élégance, face à un "tube d'une certaine qualité" ?

A+,
Stève

[mambojet]

C'est tout à fait vrai
Pourquoi on se serait fait chier avec les tubes depuis tant d'années sinon...
Par contre il est tout à fait possible de faire bien mieux que ce 4b dans le haut de spectre ce qui, combiné  à ses qualités en bas ( et elles peu accessibles aux tubes) constituerait une solution parfaitement vivable même pour un amateur de tubes
Je ne compte pas abandonner les tubes mais si j'avais une solution pas trop mal avec des transis ne serait ce que pour l'été, ce serait pas mal. Surtout que j'ai déjà l'ampli laboratoire...
Et puis pour le fun de bricoler aussi et d'apprendre un peu grâce à Prisme

[ABF]

Pas facile , vu leur niveau de transparence, d'associer des amplis à transistor aux ESL, surtout lorsque l'écoute est de proximité.
Le DIY que j'utilise est vraiment très bon, mais deux écoutes fabuleuses récentes sur des tubes me font bien réfléchir ces derniers temps
La paire de EAR 509 d'un ESLien, qui étaient à vendre et qui trainaient chez moi, une fois retubés ne le sont plus mais alors plus du tout et sont retournés vers les esl63 ... Domage pour moi! La tenu du grave est exceptionnelle et le reste du spectre respecte les timbres - voix fabuleuse, et la dynamique naturelle de façon enthousiasmante !
Ensuite, le nouvel Audiomat Solfège Référence 20, longuement écouté sur les 2912, dans 80m2: même ressenti.  ( vous avez dit 40w ?)
Neutralité, richesse harmonique et diversité de timbre à très très haut niveau !
En test actuellement sur les 2905 d'un ami, lequel fonctionne au transistor Egérie depuis deux ans.
Et puis, à venir très prochainement: test sur mes 989 de l'ampli Quad 204 dont l'association avec les 57qa était juste exceptionnelle..
A suivre ...

[prisme]

bon  ziva!
Personnellement si je devait tenter une motif de 4B je resterais modéré.
protocole;
1)verification des composants
2) choix de la partie a modifier
j'éviterais l'étage de puissance;il est très particulier,on voit sur le schéma que le passage de 3B à 4 B se fait par l'ajout de Tr de puissance en utilisant une sorte de cascode .intervenir à ce niveau va imposer de redessiner et de tirer des PCB,c'est de la modif lourde et le retour en arrière (sauf à disposer de tous les composants pour refaire des cartes neuves) ardu.
j'opterais donc pour l'étage d'entré.
une des caractéristique de ce schéma c'est d'avoir un étage d'entré et un premier VAS disposant d'une alimentation régulée……….
cette régulation est des plus basique ,une résistance une zener (1N4752=33volts)
un petit condensateur de 1,5 uF.
a)Amélioration simple de cette alim par remplacement de la zoner par un Tl 431 (et valeur de R adaptées)remplacement du 1,5uF (probablement un tantale goutte?) par un silmic oun pana EUFM  de 10  à 100 uf découplé par un 0,1uF polypro ou styroflex.
la tension sera ramenée à 27,5volts.
b) modification de l'étage d'entrée double différentiel
       remplacement des résistances de 4,7K par des 1k on aura donc une chute de tension de 0,9V aux bornes de ces résistances on doit donc modifier le vas en conséquence
c) modification du VAS
       remplacement des 2N5400 par des 2N5087 remplacement des 2N5550 par des 2N5210 (d'où l'intérêt de la tension à 27,5V à ce niveau de tension ils résistent)
remplacement des résistance de 2,2K par des 100 Ohms ce qui donne un courant de repos du Vas de :0,9-0,6=0,3 volts
0,3/100=0,003…………….3mA contre environ 2mA (environ )à l'origine
une fois cela fait ,il reste a modifier les compensation en fréquence(remplacement des petits condo céramiques),c'est le plus dur ça se fait par tâtonnement.
On démarre avec les valeurs d'origine et on voit ce que ça fait.
ATTENTION on reste bien près à couper la tension d'alimentation et on travaille sans charge sur la sortie .
Si oscillation on coupe immédiatement ,on a plus ou moins 90V sur l'alimentation de puissance aucun Tr de puissance n'est capable de passer plusieurs Mhz plein pot bien longtemps  (même sans charge………et à plus forte raison avec).
si pas de réaction étrange,on vérifie la BP (ou le temps de monté..kif kif)
si la bande n'est pas ratatiné on test sur charge capacitive (même précaution que précédemment .
si tout OK…(pas joué) écoute.
si ça oscille on augmente les valeurs (si pas d(oscillation on diminue)
Après on peut répéter la manip avec d'autre valeur le jeu étant de remplacer la résistance de 100ohms par une valeur plus petite…………le but est d'arrivé à un étage d'entrée et VAS sans aucune CR locale (10 ohms serait le top, il faut bien sur changer aussi la 1K en théorie elle serait de 650-700 ohms)
Cette manip permet de diminuer le gain en BO donc la CR globale
Allez la main dessus

[mambojet]

Pas facile , vu leur niveau de transparence, d'associer des amplis à transistor aux ESL, surtout lorsque l'écoute est de proximité.
Le DIY que j'utilise est vraiment très bon, mais deux écoutes fabuleuses récentes sur des tubes me font bien réfléchir ces derniers temps
La paire de EAR 509 d'un ESLien, qui étaient à vendre et qui trainaient chez moi, une fois retubés ne le sont plus mais alors plus du tout et sont retournés vers les esl63 ... Domage pour moi! La tenu du grave est exceptionnelle et le reste du spectre respecte les timbres - voix fabuleuse, et la dynamique naturelle de façon enthousiasmante !
Ensuite, le nouvel Audiomat Solfège Référence 20, longuement écouté sur les 2912, dans 80m2: même ressenti.  ( vous avez dit 40w ?)
Neutralité, richesse harmonique et diversité de timbre à très très haut niveau !
En test actuellement sur les 2905 d'un ami, lequel fonctionne au transistor Egérie depuis deux ans.
Et puis, à venir très prochainement: test sur mes 989 de l'ampli Quad 204 dont l'association avec les 57qa était juste exceptionnelle..
A suivre ...

En fait, je ne compte pas l'associer aux ESL
Je suis très content de ma config avec le sp10 et le D79
Mais comme j'ai une résidence secondaire à équiper et que je ne souhaite pas forcément partir sur du tube
Et comme dit plus haut, c'est aussi pour le fun, l'ampli ayant du potentiel...

[castellu]

Super ! Christian tes recommandations, mais c'est pas donné à tout le monde

Le résultat promet d'être intéressant, du moins on ose espérer..., les Bryston on des qualités certaines dans le grave, si le médium pouvait se bonifier, ce serait tout bénéf !

B r u n o

[mambojet]

bon  ziva!
Personnellement si je devait tenter une motif de 4B je resterais modéré.
protocole;
1)verification des composants
2) choix de la partie a modifier
j'éviterais l'étage de puissance;il est très particulier,on voit sur le schéma que le passage de 3B à 4 B se fait par l'ajout de Tr de puissance en utilisant une sorte de cascode .intervenir à ce niveau va imposer de redessiner et de tirer des PCB,c'est de la modif lourde et le retour en arrière (sauf à disposer de tous les composants pour refaire des cartes neuves) ardu.
j'opterais donc pour l'étage d'entré.
une des caractéristique de ce schéma c'est d'avoir un étage d'entré et un premier VAS disposant d'une alimentation régulée……….
cette régulation est des plus basique ,une résistance une zener (1N4752=33volts)
un petit condensateur de 1,5 uF.
a)Amélioration simple de cette alim par remplacement de la zoner par un Tl 431 (et valeur de R adaptées)remplacement du 1,5uF (probablement un tantale goutte?) par un silmic oun pana EUFM  de 10  à 100 uf découplé par un 0,1uF polypro ou styroflex.
la tension sera ramenée à 27,5volts.
b) modification de l'étage d'entrée double différentiel
       remplacement des résistances de 4,7K par des 1k on aura donc une chute de tension de 0,9V aux bornes de ces résistances on doit donc modifier le vas en conséquence
c) modification du VAS
       remplacement des 2N5400 par des 2N5087 remplacement des 2N5550 par des 2N5210 (d'où l'intérêt de la tension à 27,5V à ce niveau de tension ils résistent)
remplacement des résistance de 2,2K par des 100 Ohms ce qui donne un courant de repos du Vas de :0,9-0,6=0,3 volts
0,3/100=0,003…………….3mA contre environ 2mA (environ )à l'origine
une fois cela fait ,il reste a modifier les compensation en fréquence(remplacement des petits condo céramiques),c'est le plus dur ça se fait par tâtonnement.
On démarre avec les valeurs d'origine et on voit ce que ça fait.
ATTENTION on reste bien près à couper la tension d'alimentation et on travaille sans charge sur la sortie .
Si oscillation on coupe immédiatement ,on a plus ou moins 90V sur l'alimentation de puissance aucun Tr de puissance n'est capable de passer plusieurs Mhz plein pot bien longtemps  (même sans charge………et à plus forte raison avec).
si pas de réaction étrange,on vérifie la BP (ou le temps de monté..kif kif)
si la bande n'est pas ratatiné on test sur charge capacitive (même précaution que précédemment .
si tout OK…(pas joué) écoute.
si ça oscille on augmente les valeurs (si pas d(oscillation on diminue)
Après on peut répéter la manip avec d'autre valeur le jeu étant de remplacer la résistance de 100ohms par une valeur plus petite…………le but est d'arrivé à un étage d'entrée et VAS sans aucune CR locale (10 ohms serait le top, il faut bien sur changer aussi la 1K en théorie elle serait de 650-700 ohms)
Cette manip permet de diminuer le gain en BO donc la CR globale
Allez la main dessus

Super!
Merci beaucoup
Cela me fait une feuille de route
J'aurais probablement quelques questions au fur et en mesure

Par exemple, la compensation dont tu parles, c'est la 10pf qui shunte la 2k2?
Ensuite est ce que démarrer au variac avec seulement 45v sur la rails peut aider et éviter de mettre les tr de puissance en danger si oscillation?

Ce que je peux déjà faire, c'est une simul Pspice avec les modif
Cela donne une bonne idée

[prisme]

oui.
mais le remplacement des 2N5401 par 5087 peut amener a limiter la bande par une capa genre 22Pf entre base et collecteur de ce dernier
(idem 5550 5210 ).
un démarrage au variac peut sécuriser  
Spice ...........bof!
Yapuka

[mambojet]

C'est sur que Spice ne te dira pas comment cela sonne
Faut juste pas penser qu'on a un bon ampli si c'est OK dans Spice
Mais du point de vue électrique, si les modèles sont bons, on est quand même pas loin et c'est une aide qui permet d'éviter certaines erreurs
Avec mes montages je suis toujours très proche
Et on peut aussi simuler les tolérances.

[mambojet]

Bon quelques niouzes
Le 4B est chez moi
Et il a un problème sur un canal. Il grille systématiquement le fusible. La dernière fois que je l'avais utilisé, il m'avait fait un truc du genre mais c'était reparti...
Maintenant c'est définitif...sur un canal
Faut que je regarde cela de plus près

Sinon du coup j'ai les ref des transis de puissance d'origine: 2N6609 et 2N3773
De toutes façon il fallait tout démonter pour faire les modifs...
Il faut maintenant trouver de quoi remplacer les TR s'il ont cramé. Je suppose que ces refs sont obsoletes...

J'en profiterais pour remplacer aussi tous les isolants
Pour que cela soit plus facile à gérer, je ne vais faire la modif que d'un coté (celui qui ne marche plus) puis mesurer.