Amplis a tubes en montage "SINGLE ENDED"

#1 par **mars125** » 10 Fév 2014 à 22:27

Bonsoir,

J'ai longtemps cru que les montages SE étaient réservés au tubes Triodes comme la 300B, entre autres...

Mais ce type de montage est aussi utilisé avec d'autres types de tubes, comme la KT88 ( tetrode sauf erreur de ma part ) KT66 etc...
Il y en a apparemment peu dans le commerce, ce sont plutôt les PP de 6650 ou KT 88 qui sont utilisés.

Je me souviens ( j'ai encore l'article dans la " selection de l'Audiophile" ) de la réalisation d'un amplificateur a tubes de 10W simple étage, montage ultra Linéaire, utilisant une seule KT88 par voie...

Quel est l’Intérêt de ce type de montage, dans quelle configuration ce genre d'ampli est il recommandé ? ( haut rendement) ?

Je vous remercie par avance d'éclairer ma "lanterne" a ce sujet ...

Michel

#2 par **Goulven** » 10 Fév 2014 à 22:51

Je pense monter un SE KT88 au printemps. Mais j'ai du HR ...

Gruick !

#3 par **AJMARS** » 10 Fév 2014 à 23:17

mars125 » 10 Fév 2014, 21:27 a écrit:Bonsoir,

J'ai longtemps cru que les montages SE étaient réservés au tubes Triodes comme la 300B, entre autres...

Mais ce type de montage est aussi utilisé avec d'autres types de tubes, comme la KT88 ( tetrode sauf erreur de ma part ) KT66 etc...
Il y en a apparemment peu dans le commerce, ce sont plutôt les PP de 6650 ou KT 88 qui sont utilisés.

Je me souviens ( j'ai encore l'article dans la " selection de l'Audiophile" ) de la réalisation d'un amplificateur a tubes de 10W simple étage, montage ultra Linéaire, utilisant une seule KT88 par voie...

Quel est l’Intérêt de ce type de montage, dans quelle configuration ce genre d'ampli est il recommandé ? ( haut rendement) ?

Je vous remercie par avance d'éclairer ma "lanterne" a ce sujet ...

Michel

Les montages SE Classe A, généralement sans contre réaction sont des montages pour lesquels il n'existe pas de "système" permettant de linéariser les éléments constitutifs, ils doivent être construits avec des éléments présentant la plus faible distorsion intrinsèque possible (entre autres), classiquement pour les étages de puissance des tubes triodes à chauffage direct (300B, 2A3, 6A3, 6B4G, AD1, 45, VT52, 211, 845... etc) et parfois certaines tétrodes ou pentodes qui une fois montées en triodes, présentent des caractéristiques intéressantes, comme la KT66 ou la EL156, mais qui sont un peu moins favorables que les meilleures DHT.... c'est un principe pour lequel chaque élément s'entend distinctement car il n'y a rien pour "rattraper" le composant....
Il ne faut pas le perdre de vue.... Et c'est aussi valable pour les étages d'entrée et les transfos....

A plus
André

#4 par **Goulven** » 11 Fév 2014 à 00:03

Ouf, ... Une phrase de 6 lignes sans point, j'ai bien failli ne pas arriver au bout ...

En clair, la tétrode ne serait pas adaptée pour un montage SE (sauf à mettre que du bon partout dedans) ?

M'en fout, je vais essayer quand même :mrgreen:

Gruick !

#5 par **fedup** » 11 Fév 2014 à 01:05

Le AJMARS ça se mâche et se digère lentement... mais ça tient au corps !

Sinon, il paraît que ça déchire bien sa race :

Ce (superbe à mon goût) SET d'EL84 est capable d'envoyer 2 x 2 watts ! Ça doit êt' kek' chose :eek:

#6 par **AJMARS** » 11 Fév 2014 à 01:06

Goulven a écrit:M'en fout, je vais essayer quand même

Gruick !

Enjoy....

#7 par **quadro** » 11 Fév 2014 à 01:32

fedup » 11 Fév 2014, 00:05 a écrit:

Le AJMARS ça se mâche et se digère lentement... mais ça tient au corps !

Sinon, il paraît que ça déchire bien sa race :

[ Image ]

Ce (superbe à mon goût) SET d'EL84 est capable d'envoyer 2 x 2 watts ! Ça doit êt' kek' chose :eek:

Fais-toi plaisir, un exemplaire traîne sur le coincoin… Enfin 2x2 W, tu vas devoir changer tes sonotones par des Vitavox !
http://www.leboncoin.fr/image_son/610385967.htm?ca=12_s

#8 par **Luxmanu** » 11 Fév 2014 à 09:14

Goulven » 10 Fév 2014, 23:03 a écrit:Ouf, ... Une phrase de 6 lignes sans point, j'ai bien failli ne pas arriver au bout ...

En clair, la tétrode ne serait pas adaptée pour un montage SE (sauf à mettre que du bon partout dedans) ?

M'en fout, je vais essayer quand même :mrgreen:

Gruick !

Les montages SE Classe A, généralement sans contre réaction sont des montages pour lesquels il n'existe pas de "système" permettant de linéariser les éléments constitutifs, ils doivent être construits avec des éléments présentant la plus faible distorsion intrinsèque possible (entre autres), classiquement pour les étages de puissance des tubes triodes à chauffage direct (300B, 2A3, 6A3, 6B4G, AD1, 45, VT52, 211, 845... etc) et parfois certaines tétrodes ou pentodes qui une fois montées en triodes, présentent des caractéristiques intéressantes, comme la KT66 ou la EL156, mais qui sont un peu moins favorables que les meilleures DHT.... c'est un principe pour lequel chaque élément s'entend distinctement car il n'y a rien pour "rattraper" le composant....
Il ne faut pas le perdre de vue.... Et c'est aussi valable pour les étages d'entrée et les transfos....

A plus
André

Il y a 23 points, simplement André optimise, rationalise, en résumé il les regroupe :mrgreen:

#9 par **PhilippeG** » 11 Fév 2014 à 09:39

C'est un point de vue ................. :cheesygrin:

Kenavo

Philippe

#10 par **castellu** » 11 Fév 2014 à 10:49

Un site où ils adorent les SE de pentode / tétrode, avec des amplis sont très bien réalisés :
http://www.single-ended.com/EL156amp.htm

L'avantage d'utiliser ces tubes est que c'est beaucoup plus économique que les THD, pour une puissance à peu près identique voire un poil supérieure. Le modèle avec l'EL 156 est tentant...

Bill va être content car il y a même un SE de KT 120 :biggrin:

http://www.single-ended.com/jim/jims-amplifier.htm

Les schémas sont intéressants et il y a des pistes pour des TS pas chers (les Touei japonais).

Mais comme le dit André, une THD type 300B, 45, PX 25, 2A3 monoplaque, PX4, etc... a des spec de distorsion imbattables (notamment le dégradé) qu'utilise pleinement le montage sans artifice qu'est le simple étage.
Donc à 120€ une paire de Shugang, pourquoi investir dans des tétrodes forcément moins performantes de part leur conception (elles sont quand-même conçues pour des PP puissants).
Par ailleurs, pas sûr qu'un simple PP de 6V6 ou d'EL 84 (voir le Leak 20 par ex.) soit moins musical qu'un SE ; de plus, les trans sont plus chers en SE, alors qu'un petit trans de PP est économique... Quite à investir dans un trans SE à entrefer, autant driver une 300B :wink:

C'est mon avis à priori, mais j'aimerais bien écouter un SE d'EL 156 quand-même :wink:

B r u n o

#11 par **zeroundemi** » 11 Fév 2014 à 12:29

..........

#12 par **castellu** » 11 Fév 2014 à 12:52

J'avais pas pris mon Lodoz... :biggrin:

300B : excellent compromis entre puissance et mise en oeuvre
211 et autres : super mais HT costaude entraînant un surcoût certain (sans parler de la sécurité pour le DIY)
PX 25 : très beau tube mais NOS chers et tubes neufs pareils (KR, ...)
PX4 : pareil même si c'est un tube sublime selon JH malgré une puissance faible
10Y : géniale mais très peu de puissance (1,5W)
2A3 : très bien surtout en single plate (introuvable en NOS), puissance plus de 2 fois moindre que la 300B
45 : super tube, mais 2W maxi !

Il y a aussi bien sûr plein d'autres tubes intéressants mais il faut une bonne connaissance pour les utiliser à bon escient, et de la chance pour avoir des NOS en bon état... (comme les anciennes triodes européennes type RE 604, 601, E406, RE60, qui furent aussi très nombreuses, voir le bel article de Musique et Technique n° 4).

B r u n o

#13 par **zeroundemi** » 11 Fév 2014 à 20:06

..........

#14 par **AJMARS** » 11 Fév 2014 à 20:15

VT52 : une des meilleures petites monoplaques, 4W, et une finesse du diable (en WE, mais aussi, Hytron... etc...)
6A3 : les qualités principales de la 2A3, sans les prix, sans la rareté
6B4G : comme la 6A3 mais en octal
R120 : une petite made in France
TM100 : un petit coin de paradis.
MC1/60 : la même en clair obscur
RS237 : ça vous classe un homme, l'aura Telefunken dans la puissance de le 211.
845 : peut on lui trouver des défauts...
GM70 : l'aventure Russe

A plus
André

#15 par **pedro** » 11 Fév 2014 à 20:22

AJMARS a écrit:VT52 : une des meilleures petites monoplaques, 4W, et une finesse du diable (en WE, mais aussi, Hytron... etc...)
6A3 : les qualités principales de la 2A3, sans les prix, sans la rareté
6B4G : comme la 6A3 mais en octal
R120 : une petite made in France
TM100 : un petit coin de paradis.
MC1/60 : la même en clair obscur
RS237 : ça vous classe un homme, l'aura Telefunken dans la puissance de le 211.
845 : peut on lui trouver des défauts...
GM70 : l'aventure Russe

A plus
André

c'est bien joli tout ca mais, c'est quand que t'apprend a souder correctement ?
(m'a ete soufflé par francisco1?8?? appuyé fortement par jean-mimi du ?3000)

#16 par **mars125** » 11 Fév 2014 à 21:55

AJMARS » 10 Fév 2014, 22:17 a écrit:

Les montages SE Classe A, généralement sans contre réaction sont des montages pour lesquels il n'existe pas de "système" permettant de linéariser les éléments constitutifs, ils doivent être construits avec des éléments présentant la plus faible distorsion intrinsèque possible (entre autres), classiquement pour les étages de puissance des tubes triodes à chauffage direct (300B, 2A3, 6A3, 6B4G, AD1, 45, VT52, 211, 845... etc) et parfois certaines tétrodes ou pentodes qui une fois montées en triodes, présentent des caractéristiques intéressantes, comme la KT66 ou la EL156, mais qui sont un peu moins favorables que les meilleures DHT.... c'est un principe pour lequel chaque élément s'entend distinctement car il n'y a rien pour "rattraper" le composant....
Il ne faut pas le perdre de vue.... Et c'est aussi valable pour les étages d'entrée et les transfos....

A plus
André

O.K, Je fais confiance aux personnes ayant la technique, et l'expérience.

Si j'ai bien compris les triodes à chauffage direct seraient les mieux adaptées pour un montage en SE. De plus le transfo de sortie à une très grande influence sur la qualité de l'ensemble...

Mais en ce qui concerne la "signature sonore" , un montage SE à partir de KT66 ou KT88 est il intéressant ?

Ma question est intéressée, bien sur, car il existe, sauf erreur de ma part des amplis avec ces tubes qui sont bien plus abordables que ceux utilisant les triodes suscitées...

Qu'en est il de leur rendu sonore ?

Michel

#17 par **AJMARS** » 11 Fév 2014 à 22:07

pedro » 11 Fév 2014, 19:22 a écrit:

c'est bien joli tout ca mais, c'est quand que t'apprend a souder correctement ?
(m'a ete soufflé par francisco1?8?? appuyé fortement par jean-mimi du ?3000)

Tu sais.... moi je dessoude au 11.43 plus que je ne soude.... :mrgreen:

A plus

#18 par **zeroundemi** » 11 Fév 2014 à 22:18

..........

#19 par **LUX35** » 11 Fév 2014 à 22:59

Goulven » 10 Fév 2014, 21:51 a écrit:Je pense monter un SE KT88 au printemps. Mais j'ai du HR ...

Gruick !

Hello Christophe,
Après avoir longuement réfléchis pour une construction d'un PP EL 156 en bloc mono, Patrice (Diafan) m'a définitivement "tué" avec ses constructions de SE 845.
Ne construisant pas tous les jours un ampli, je souhaite faire UN ampli et ce sera un SE copie du schéma de Patrice.
C'est d'autant bienvenue que mes connaissances sont loin d'être celles d'un spécialiste pas loin de chez nous et qui me sera une sorte de "tuteur".
Je suis encore à l'état de réflexion concernant la mécanique (bloc mono ou stéréo) avec alim externe, Patrice se charge de la commande de l'alimentation, j'ai commandé par le biais d'un ami les TS Tamura mod 2013.
Alors si tu veux faire le même chemin pas de soucis, ce sera avec plaisir de partager les mêmes problèmes et les solutions.
En revanche la mise en oeuvre se fera plutôt cet été car boulot oblige. Au fait l'Hiraga va bien?
A bientôt,
Christophe

#20 par **AJMARS** » 11 Fév 2014 à 23:21

zeroundemi » 11 Fév 2014, 21:18 a écrit:Puisque tu en parles : 2A3, 300B, 20B, 1605 EML en octal (ajout d'un point milieu pour le filament)

[ Image ]

En parlant de ça.... faudra que je fasse quelque chose de mes 30a.... un de ces jours... Mais elles n'ont pas de point milieu.

A plus
André

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