Quelle valeur pour le DIY ?

[Luxmanu]

Depuis le temps que ce sujet pollue les différentes PA, il est peut-être temps d'en causer dans un endroit dédié  :wink:

Un clone parfait combien par rapport à l'original sur une base 100  
Une version évo c-a-d upgradée combien par rapport à l'originale sur une base 100  
Quoi penser du DIY professionnel  
Y-a-t-il des éléments qui ne peuvent être clonés  
...

[AJMARS]

C'est une question à laquelle il est très difficile de répondre, ça dépend de beaucoup de paramètres, du savoir faire de la personne qui a réalisé les produits, des matériaux et composants de base utilisés, du soin, de la complexité du produit....
La notion même de DIY ne veut rien dire en elle même, un réalisation commandée à un menuisier professionnel, c'est plus vraiment du DIY, une laque commandée chez un laqueur que peu de constructeurs peuvent se payer, c'est pas du DIY, une électronique faite par un pro, même à l'unité, c'est encore autre chose...

Et puis une paire d'enceintes faite par un petit constructeur sans moyens ni compétences, avec des HP déballés du carton de chez SEAS ou MIC, montés dans une caisse faite par une menuisier industriel.... c'est quoi...

Non, c'est vraiment compliqué, je ne crois pas qu'il y ait de réponse claire...

A plus
André

[Goulven]

Je pense qu'il faut déjà différentier le DIY "clone" ou "copie" d'original du DIY lui même original. Mes enceintes sont DIY et ne copient rien d'existant.
Je connais très bien un membre qui fabrique des amplis à la pelle et d'une très grande qualité mais en partant de ses protes schémas ou en s'inspirant de schéma connus. Il ne fait pas de copies (d'ailleurs, il n'aime pas refaire 2 fois la même chose).

Maintenant, tout dépend de la qualité des composants et surtout de la réalisation. Ensuite, tout dépend aussi du montant. Il est évidemment plus simple de vendre un truc DIY à moins de 500€ qu'a plus de 4k€. Arrivé à ces montants, on se pose la question de la valeur éventuelle de revente. Et là, rebelote ...

Gruick !

Edit : André tape plus vite que moi ...

[claude_m4]

C'est une question à laquelle il est très difficile de répondre, ça dépend de beaucoup de paramètres, du savoir faire de la personne qui a réalisé les produits, des matériaux et composants de base utilisés, du soin, de la complexité du produit....
La notion même de DIY ne veut rien dire en elle même, un réalisation commandée à un menuisier professionnel, c'est plus vraiment du DIY, une laque commandée chez un laqueur que peu de constructeurs peuvent se payer, c'est pas du DIY, une électronique faite par un pro, même à l'unité, c'est encore autre chose...

Et puis une paire d'enceintes faite par un petit constructeur sans moyens ni compétences, avec des HP déballés du carton de chez SEAS ou MIC, montés dans une caisse faite par une menuisier industriel.... c'est quoi...

Non, c'est vraiment compliqué, je ne crois pas qu'il y ait de réponse claire...

A plus
André

bonsoir andré


oui...



claude

[Luxmanu]

Ce topic a pour but principal de dépolluer toutes les PA de DIY  

Après on peu se demander si du DIY type clone de matériel encore commercialisé a une raison d'être autre que financière ...
Si du DIY d'enceintes avec tous les hps d'origines dont seules les ébénisterie sont clonées doivent ne rien valoir ...
Si une upgrade maison à 2 balles a pu échapper au concepteurs initiaux du produit ...
...

Souvent le DIY rime avec dis aille à la vente  

[AJMARS]

Je pense que c'est un problème qui reviendra sans cesse...

Comme tu le sais      Il m'arrive de revendre mes réalisations personnelles, certaines sont proches de schémas existants, certaines sont originales, comme je suis assez soigneux sur le matériel, j'essaie de vendre les choses, le prix des composants, que très souvent (à part peut être les tubes parfois) j'achète neufs.... je pense qu'ainsi tout le monde est satisfait.... après pour des ébénisteries, avec beaucoup de travail, je peux comprendre qu'on veuille plus que le prix du bois, ça ne me parait parait pas illégitime.

Dans ce cadre là, un achat est souvent lié aux bonnes relations et à la confiance entre acheteurs et vendeurs.
Je pense qu'il ne faut pas forcer les choses, par exemple pour mon ampli SE de petites triodes (6A3, 6B4G) qui est toujours en vente, je ne manque pas d'expliquer aux gens qu'il ne fait que 3 ou 4W, et que c'est pas très puissant... je préfère que les achats se fassent en connaissance de cause...

A plus
André

[zanza]

On voit sur ce forum des copies magnifiques qui feraient sans doute pâlir les versions originales.

Personnellement je serais prêt à acheter ce genre de copies DIY/artisanales. Mon prix d'achat ne tiendrait pas compte de la valeur intrinsèque du produit mais uniquement de sa valeur de revente.

Si je me lance dans du DIY les choses seront différentes vu que j'aurais le plaisir de mener à bien le projet moi même et que la valeur de revente ne sera pas supérieure à la valeur des pièces (je ne suis ni un artisan ni connu sur le net donc personne ne voudrait payer pour mon travail).

Edit: je viens de voir le dernier message d'André

Dans ce cadre là, un achat est souvent lié aux bonnes relations et à la confiance entre acheteurs et vendeurs.

C'est une notion très importante. Les réalisation d'André se vendront sans doute très facilement ici ou sur Delphi, mais probablement pas sur ebay. Cela ne change en rien leur valeur absolue, mais le fait qu'André soit reconnu ici sera un déclencheur de l'achat, acheter du DIY à un inconnu total est plus osé.

[AJMARS]

En ce qui me concerne.... quand je me lance dans un projet de réalisation, je me fous complètement de la valeur de revente.... si je peux revendre quand je n'utilise plus, un prix décent, je le fais, sinon, je démonte et je recycle les pièces dans d'autres projets.... pas mal de convertisseurs, d'amplis, de filtres actifs, de RIAA ou de ligne ont fini ainsi....

A plus
André

[zanza]

Oui en tant que diyeur tu peux réutiliser les composants.
Par contre les acheteurs de tes anciens projets n'ont sans doute pas les compétences pour le faire

[shal]

Deux remarques.

DIY pour Do It Yourself : faites le vous-même.
Dedans aucune notion de qualité ou de prix . (c'est mieux ou moins bien que le standard industrie)
Par contre une notion que l’utilisateur final est le constructeur. Au moins au début et donc que le cahier des charges du constructeur et de l’utilisateur est le même...

Ensuite, je comprends que DIY et artisanat à l'unité soit parfois confondus.

Deuxième remarques: le DIY n'est pas "liquide" dans le sens de la science économique.
Dans le DIY il y a très peu d'unité de produit .
Donc très peu de vente/achat associé a ces unités.
A partir de là, il y a une grande variabilité sur le prix de ces unités
Donc en fait pas de "prix".

En caricaturant à l’extrême :  Combien vaut l'ObelixObelisque de la concorde? (il y en a 2 au mondes, c'est pas un modèle unique).

C'est pour moi le principale frein à l'achat de DIY, tu peux jamais savoir a combien tu vas le revendre. Pas de "tracking record".

Ensuite, il peux il y avoir des exceptions . Il me semble que Kendrick Sound au Japon vends suffisamment de répliques JBL pour que les Kendrick aient une côte...

[fedup]

En caricaturant à l’extrême :  Combien vaut l'Obelix de la concorde?

J'espère que c'est de l'humour, voire un (gros) clin d'œil au regretté Goscinny  

[quadro]

C'est pour moi le principale frein à l'achat de DIY, tu peux jamais savoir a combien tu vas le revendre. Pas de "tracking record".

Cette réflexion est intéressante et souligne le désarroi permanent (pour rester dans le politiquement correct) dans le lequel évolue l'audiophile, coincé entre des envies et la dure réalité de la calculette… 

Je ne m'étendrai pas sur le sujet mais celui-ci mériterait bien un colloque… 

[philoucmoi]

Depuis le temps que ce sujet pollue les différentes PA, il est peut-être temps d'en causer dans un endroit dédié  :wink:

Un clone parfait combien par rapport à l'original sur une base 100  :quesion:
Une version évo c-a-d upgradée combien par rapport à l'originale sur une base 100  :quesion:
Quoi penser du DIY professionnel  :quesion:
Y-a-t-il des éléments qui ne peuvent être clonés  :quesion:
...

un des problèmes pour moi est d'arriver à valider les points suviants:
             - qualité de fabriarcation du DIY. QQfois c'est bien fabriqué, mais souvent, c'est pas d'un niveau de finition tip top.
             - dans le cadre d'un clone parfait, comment sais tu qu'il est parfait?? et par rapport à l'original, qu'est ce qui justifie de l'acheter au même prix. C'est de plus rare d'avoir des clones parfait. Souvent, chacun aime à ajouter des petits tweaks par ci par là, qui le font basculer dans la catégorie du dessous.
             - l'Evo upgradée. pou rmoi le plus problématique. LE mec qui fait l'evo te dira toujours que c'est mieux que l'original et du coup à tendance à presque vendre ces réalisations plus chères que des originales.
Au final, a t'il vraiment comparé à un modele stock...

Dans le cadre ampli, je vois un autre problème pour des acheteurs, c'est le SAV. En cas de panne, c'est plus difficile...

philippe

[Goulven]

Concernant les enceintes, il y a un petit problème. Lorsque l'on fait appel à un ébéniste qui va travailler à partir d'un cahier des charge et facturer son temps et son savoir faire, la facture va être souvent salée. Mais la valeur du travaille est quantifiée. Si tu réalises le même travaille avec tes petites mains qui peuvent être aussi habilles que celles d'un pro, tu n'as aucune base. Pourtant, le résultat peut être absolument identique. Alors compter ses heures ou pas ?
Pour cela je pense qu'il est difficile de mettre un prix sur du pur DIY.
Sinon, un bon dossier photo avec moult plans et données techniques peuvent permettre de vendre plus cher.


Gruick !

[castellu]

Deux remarques.
DIY pour Do It Yourself : faites le vous-même.
Dedans aucune notion de qualité ou de prix . (c'est mieux ou moins bien que le standard industrie)
Par contre une notion que l’utilisateur final est le constructeur. Au moins au début et donc que le cahier des charges du constructeur et de l’utilisateur est le même...

Le DIY a un intérêt quand on ne peut pas acheter à l'identique des produits existants, ou inabordables.
Exemple : un préamp avec VT25 (ou 26).
Si on en veut un stock, seul Thomas Mayer en propose (à ma connaissance) ; d'ailleurs c'est un diyeur à l'origine qui a fini par vivre de sa passion.
L'avantage du diy c'est qu'on peut en construire un, et beaucoup le font (plus de 300 pages sur DIY-Audio sur le pré 26). C'est surtout par relationnel que se construisent les échanges autour du diy, avec une expansion extraordinaire grâce à internet.
Par conséquent si je veux un pré ligne VT25, soit je m'offre celui de TM, ou soit je fais appel à une connaissance qui pourra le faire. Déterminer le prix sera affaire de gentleman agreement lorsque le diyeur n'est pas un pro.

Certains en effet comme Kenrick Sound font de la réplique de haute qualité, à un prix certes plutôt élevé mais justifié (inférieur à du HDG JBL par exemple). Ce n'est pas du diy mais plutôt de la réplique en petite série. Quand les produits ont disparus et sont devenus très rares, une réplique TAD de Kenrick prend toute sa valeur (d'ailleurs certains ont spéculé sur des TSM2, revendues 40% de plus que le prix KS original). Donc le prix dans ce cas varie en fonction de l'offre et de la demande.

Mais pour moi le diy, c'est un appareil qu'on fait soi-même, le mieux qu'on peut (sinon, quel intérêt ?), souvent avec des composants de haut niveau, bien meilleurs que ce qu'on peut trouver dans des appareils du commerce, avec certes les limites de son concepteur, mais parfois avec un réel talent des amateurs (ainsi qu'une originalité sortant des sentiers battus, voir des petits génies comme JC Morrison) et des surprises à l'écoute

B r u n o

[opera]

Ca n'est qu'un exemple parmi tant d'autre mais si je devais mettre en vente ici mes Valencia DIY (ça n'est pas d'actualité !), brut de MDF (réalisées proprement, mais je ne suis pas un pro) ce serait au prix de 750 € soit environ (je ne connais pas très bien la cote) la moitié du prix d’une paire originale en occasion.

[shal]

J'espère que c'est de l'humour, voire un (gros) clin d'œil au regretté Goscinny  :wink:

heu, non    juste un manque de culture  

Corrigé

[Goulven]

Tient, un cas concret : mes enceintes

Tête compression Altec 802-8D pavillon 811b (ivoire).
Caisson G/M Suprevox 285 GMF chatge 125L BR 2 évents frontaux 80mm.
MDF 22mm plus plaquage chêne 10mm. Doublage interne bitume/alu.

Fabriquées avec mes petites mains. Les filtres sont terminés. Le L-pad à disparu. Ils sont dans des boites externes et sont prévus pour de la multi amp (3 voies).

Quel prix complètes et quel prix sans les HPs ?

Qui se lance ?

Gruick !

[Luxmanu]

Pas simple car il s'agit de vrai DIY sans référence à l'existant ! Où tu as fait fort c'est que bien souvent le DIY se devine par la finition, toi tu es allé jusqu'au bout, c'est superbe.

[Goulven]

Merci pour le compliment Manu.

Sinon, je n'ai volontairement pas parlé du temps passé car cela ne peut pas vraiment se compter en espèces sonnantes et trébuchantes dans le cas de vrai DIY.

Sinon, pourquoi parler de DIY dans le cas de clones réalisés par un pro ?

Gruick !