Une écoute vinylesque

[meloman57]

Sujet qui revient mais qui pour moi mérite réflexion car je n'ai jamais pu entendre de très bon système hifi avec une platine vinyl d'où ma première question.

Comment se caractérise une écoute vynil ?

Comment l'atteindre en dématérialisé sans dépenser une fortune ?

[SudPigalle]

Ne cherche même pas en rêve [emoji4]


JP

[Cedric.H]

Avec un bon équipement vinyle ( platine, cellule et préamplificateur riaa),la dynamique subjective plus importante que le CD, l'aération entre les divers pupitres est conséquente, la présence des voix est troublante (Barbara ...) et plein d'autres choses.
L'atteindre en de-matérialisé s'apparente à une chimère

[jazzouf]

entièrement de votre avis , Sud et Cédric , avec ce tout petit bémol ,  pour ne pas injurier l 'avenir ,   j ' ajouterais : dans un futur plus éloigné que proche !

[PP_65]

Avec un bon équipement vinyle ( platine, cellule et préamplificateur riaa),la dynamique subjective plus importante que le CD, l'aération entre les divers pupitres est conséquente, la présence des voix est troublante (Barbara ...) et plein d'autres choses.
L'atteindre en de-matérialisé s'apparente à une chimère

Donc l'atteindre dès l'enregistrement serait chimérique ? Pourtant , Joperrot a bien écrit qu'il trouvait plus que très bons les derniers enregistrements numériques qu'il a fait .

[JérômeB]

Donc l'atteindre dès l'enregistrement serait chimérique ? Pourtant , Joperrot a bien écrit qu'il trouvait plus que très bons les derniers enregistrements numériques qu'il a fait .

Joperrot a toujours défendu l'idée selon laquelle le problème du numérique (et plus précisément du CD) n'était pas le numérique en soi, mais le support et, ensuite, toute la chaîne pour le traduire jusqu'à nos oreilles.
Il nous en avait d'ailleurs fait la troublante démonstration lors d'une soirée chez Lyrique où il avait amené des fichiers numériques directement sortis de ses enregistrements.
Ce qui pose problème, c'est le format CD en lui-même.

De la même façon, pour le dématérialisé, ce sont moins les fichiers musicaux qui posent problème que la façon dont nous pouvons les lire et les exploiter.

De ce point de vue, la comparaison avec ce vieux support qu'est le vinyle ne résiste pas plus longtemps qu'une minute pour réaliser combien il est supérieur. Et je parle bien de support, uniquement.

[PP_65]

Je suis bien d'accord avec le fait que, de l'enregistrement au support, il y a mille embûches et j'estime que cela est autant vrai en numérique qu'en analogique ; c'est la raison pour laquelle je ne peux dire que tel support est supérieur à tel autre , surtout lorsqu'on compare des rééditions ;  à ce jeu , il est facile à l'analogique de remporter la partie puisque le marché impose souvent du "brighter and louder" dans les remasterings numériques .

Dernière édition par PP_65 le 07 Juin 2014 à 11:25, édité 1 fois.

[JérômeB]

Comme tout le monde, je suppose, j'ai des disques identiques en vinyle et en CD. Pas une seule version CD n'arrive au niveau de la version vinyle.
On pourra toujours dire que je n'ai pas la "bonne" version CD ou une lecture CD qui ne serait pas au niveau de ma platine vinyle , mais ...

Et au-delà de ces comparaisons directes, je constate une supériorité générale du support vinyle au CD.

[PP_65]

Des rééditions, je suppose ? Et compares-tu avec du matériel équivalent en gamme ?

[JérômeB]

Des rééditions en CD?

[PP_65]

Oui, la comparaison LP/CD , tu la fais sur des enregistrements analogiques réédités en CD ?

[JérômeB]

Des rééditions, je suppose ? Et compares-tu avec du matériel équivalent en gamme ?

C'est vrai que j'ai pas mal "investi" dans la lecture vinyle (platine, bras, cellule, étage phono, tubes ... patafix ...). Cela étant j'écoute mes CD sur un lecteur Onkyo Integra couplé à un Dac Apogee. Ce n'est peut-être pas le summum, mais ce n'est déjà pas si mal pour se faire une idée.

Et si j'en suis là aujourd'hui c'est parce que même au temps où j'avais une modeste TD125 avec un bras Rega RB300 et une Ortofon MC25FL, je voyais déjà que le vinyle pouvait être largement supérieur au CD.

-- 07 Juin 2014 à 11:39 --

Oui, la comparaison LP/CD , tu la fais sur des enregistrements analogiques réédités en CD ?

Je le fais avec ce que j'ai sous la main dans ma discothèque.

Si je prends 3 exemples qui me viennent à l'esprit et qui illustrent la supériorité du support vinyle par rapport au CD:

Le Time Out est l'un des tout premiers CD que j'avais acheté dans les années 80. La comparaison avec la version vinyle est très cruelle, déconcertante ...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

J'ai 3 versions vinyles différentes du Rumours. Là encore, jet, set et match en faveur du vinyle




Quand tu compares le titre ChaCha Loco de cet album dans sa version CD et Vinyle, là encore, la version CD compresse la dynamique de façon dramatique.




Je pourrais multiplier les exemples ...

[michof]

Le plus surprenant est tout de  même la copie de disque vinyle sur un CDR grâce à un logiciel informatique.
Un ami Lorrain m'a ainsi copié sur CDR quelques vinyles à partir d'une Thorens et d'une DL 103.
Le résultat en CDR est exactement la même écoute type vinyle.
Alors , pourquoi les ingés son ne parviennent ils pas au même résultat ?
En revanche , ne me demandez pas quel est le logiciel...Là , je suis totalement incompétent...

[PP_65]

Tu vas tout à fait dans mon sens mais je n'en tire pas les mêmes conclusions : je ne pense pas que le CD en lui même soit responsable , je crois que les masterings numériques ont été bâclés ou volontairement faits selon une ésthétique sonore particulière . Un ami m'a parlé d'un post ( je lui ai demandé le lien ) de l'ingénieur qui a fait les premières versions CD des Led Zep , on lui avait demandé du "brighter & louder" mais il n'avait pas cédé ( !) , bilan :  quand on analyse ces CD on a une plage dynamique plus importante que dans toutes les éditions qui ont suivi , même les dernières .

[JérômeB]

Tu vas tout à fait dans mon sens mais je n'en tire pas les mêmes conclusions : je ne pense pas que le CD en lui même soit responsable , je crois que les masterings numériques ont été bâclés ou volontairement faits selon une ésthétique sonore particulière . Un ami m'a parlé d'un post ( je lui ai demandé le lien ) de l'ingénieur qui a fait les premières versions CD des Led Zep , on lui avait demandé du "brighter & louder" mais il n'avait pas cédé ( !) , bilan :  quand on analyse ces CD on a une plage dynamique plus importante que dans toutes les éditions qui ont suivi , même les dernières .

Ok, mais comparé à la version vinyle. Ca donne quoi?
Parce que c'est de cela dont on parle ...

-- 07 Juin 2014 à 11:55 --

Le plus surprenant est tout de  même la copie de disque vinyle sur un CDR grâce à un logiciel informatique.
Un ami Lorrain m'a ainsi copié sur CDR quelques vinyles à partir d'une Thorens et d'une DL 103.
Le résultat en CDR est exactement la même écoute type vinyle.
Alors , pourquoi les ingés son ne parviennent ils pas au même résultat ?
En revanche , ne me demandez pas quel est le logiciel...Là , je suis totalement incompétent...

Parce que vu la durée de vie d'une DL103, il en faudrait une par vinyle masterisé.
De rien ...

[corintin]

Avec un bon équipement vinyle ( platine, cellule et préamplificateur riaa),la dynamique subjective plus importante que le CD, l'aération entre les divers pupitres est conséquente, la présence des voix est troublante (Barbara ...) et plein d'autres choses.
L'atteindre en de-matérialisé s'apparente à une chimère

quant on met en doute les qualités du dématérialisé sur ce forum, cela fait une affaire d'état...
maintenant, je ne serais pas aussi pessimiste que toi même si ton excellente platine LP sera difficile à battre
si tu avais investi autant d'énergies et de détermination pour le dématérialisé... ton avis serait peut être différent ??

Dernière édition par corintin le 07 Juin 2014 à 12:20, édité 1 fois.

[JérômeB]

quant on met en doute les qualité du dématérialisé sur ce forum, cela fait une affaire d'état
maintenant, je ne serais pas aussi pessimiste que toi même si ton excellente platine LP sera difficile à battre
si tu n'avais pas investi autant d'énergies et de détermination pour le dématérialisé... ton avis serait peut être différent ??

Tu penses que même en mettant autant "d'énergies et de détermination pour le dématérialisé" on peut arriver à un résultat équivalent à celui du vinyle?
Tu as déjà entendu ça?

[PP_65]

Ok, mais comparé à la version vinyle. Ca donne quoi?
Parce que c'est de cela dont on parle ...

Je ne sais pas , il a toujours une platine mais ses LPs de Led Zep ( si il les a toujours) doivent avoir connu son électrophone , la comparaison n'aurait pas grand sens . De toute manière , mon intervention précédente n'avait pour but que de montrer qu'il n'y a pas , pour un disque donné, un unique son CD .

-- 07 Juin 2014, 12:16 --

Le plus surprenant est tout de  même la copie de disque vinyle sur un CDR grâce à un logiciel informatique.
Un ami Lorrain m'a ainsi copié sur CDR quelques vinyles à partir d'une Thorens et d'une DL 103.
Le résultat en CDR est exactement la même écoute type vinyle.
Alors , pourquoi les ingés son ne parviennent ils pas au même résultat ?
En revanche , ne me demandez pas quel est le logiciel...Là , je suis totalement incompétent...

Cela prouve bien que le problème ne vient pas du CD mais du travail de remastering , sans parler de l'usure des bandes analogiques .

[JérômeB]

Je ne sais pas , il a toujours une platine mais ses LPs de Led Zep ( si il les a toujours) doivent avoir connu son électrophone , la comparaison n'aurait pas grand sens . De toute manière , mon intervention précédente n'avait pour but que de montrer qu'il n'y a pas , pour un disque donné, un unique son CD .

Certes, mais les comparer tous à leur version vinyle ne changerait, je pense, pas grand chose.
Le vinyle s'en sortirait vainqueur.

Cela prouve bien que le problème ne vient pas du CD mais du travail de remastering , sans parler de l'usure des bandes analogiques .

Ben non ... ça ne prouve pas cela du tout.
Il peut y avoir des approximations au niveau du mastering, certes. Mais cela n'empêche pas que le support CD est un support médiocre, sorti à la hâte au moment où Philips et Sony se tiraient la bourre pour être preum's sur ce nouveau marché.
Le SACD ayant tenté ensuite d'améliorer un peu les choses.

[corintin]

Tu penses que même en mettant autant "d'énergies et de détermination pour le dématérialisé" on peut arriver à un résultat équivalent à celui du vinyle?
Tu as déjà entendu ça?

oui, oui... bien mieux que chez moi !    (et chez moi avec du matériel en prêt.. mais un rien trop cher !)
le démat au top est très impressionnant.. on en parle souvent sur des forums moins vintage
et puis j'ai eu la chance d'être invité à quelques bonnes écoutes dont une à Paris et d'autres à Bxl