Multiprise

[jomannix34]

Justement, puisque tu as l'air de savoir et de comprendre... Tu pourrais pas nous éclairer, stp ? Il me semble que j'ai posé une question à laquelle tu t'es bien gardé de répondre... Merci d'avance.

Franck.[/quote

Quelle question?
Je demandais une explication sur l'intérêt de ce câblage.

Le schéma de Opera est assez clair je trouve pour comprendre la différence entre un câblage en étoile et un montage en parallèle.
Regarde mieux, tu verras que ton câblage "en étoile" est un bête montage en parallèle.

Je pourrais pas te l'expliquer mieux avec des mots.
Après pour ce qui est de comprendre le pourquoi du comment ça sonne mieux ou moins bien, mais qu'il y a des différences indéniables a l'écoute, et bien je te dirais que je n'en sais fichtrement rien et que quelque part je m'en moque.
Pour moi c'est le fait que chaque élément n'interagis pas avec les autres (qu'ils ne se polluent pas entre eux).....mais est ce vraiment ça?
Ce qui m'intéresse c'est de faire l'expérience par moi même et de voir ce qui s’accommode le mieux a mon oreille, mes gouts, mes attentes.
OK...

Le simple fait de câbler la terre en étoile est une expérience assez intéressante, pas seulement sur une multiprise, mais sur tous tes appareils audio.
Tous tes appareils sont en classe 1 ? Comment tu câble la terre en étoile sur un appareil ???

Pour une explication rationnelle et compréhensible je te renvois vers les velus du tweak et de la bricole qui feront ça beaucoup mieux que moi, qui ne suis pas le moins du monde pédagogue.  :wink:
Oui, je suis très curieux de connaître la différence entre un montage en parallèle et un montage en parallèle dans une barrette secteur.[/quote]

-- 11 Juil 2014 à 19:36 --

 D'autant plus que je vois pas la différence entre prises murales et barrette multiprises  :cheesygrin:
Dans mon ancienne baraque, j'avais prévu une installation électrique ad-hoc, parce que c'est plus pratique et plus "joli". Mais électriquement, faire ça ou utiliser une multiprise, c'est pareil. Je dois avouer que suis de plus en plus navré de la crédulité de beaucoup d'"audiophiles" qui se font berner par les sirènes du marketing. ça me navre et ça me révolte en même temps.  :angry:



Ne viendrait tu pas du bleu car tu a le formatage parfait.

Pour entendre une différence, faut avoir un système résolvant et bien régler, ce qui apparemment n'est pas le cas pour toi.

 

[alesk6]

Preuve que j'ai dis une connerie......
ce sont les masses que tu câbles en étoile sur les appareils....sorry.

Pour la différence entre étoile et parallèle ça peut preter a confuion, mais ce n'est pas pareil.....surtout à l'écoute.
Je t'invite a éssayer et a nous faire part de ton ressenti sur la question.

[jomannix34]

Preuve que j'ai dis une connerie......
ce sont les masses que tu câbles en étoile sur les appareils....sorry.

Pour la différence entre étoile et parallèle ça peut preter a confuion, mais ce n'est pas pareil.....surtout à l'écoute.
Je t'invite a éssayer et a nous faire part de ton ressenti sur la question.

Effectivement, le câblage des masses de cette façon à l'intérieur des appareil, surtout pour l'amplificateur, est un moyen de limiter grandement les boucles de masses internes. Là, je suis d'accord, ça fonctionne, on est isolé du secteur. Mais limiter les boucles de masse venant du secteur et de la terre en câblant une multiprise de cette façon, je vois pas.
De toutes façons, j'ai aucune raison d'essayer vu que je n'ai pas de problème de ce côté (j'ai pas la terre sur mes appareils, ça limite grandement les problèmes, forcément   ). Et puis si c'était le cas, je chercherais une vraie solution au problème, plutôt que d'essayer un truc qui sert à rien; désolé d'être aussi catégorique, mais si on m'explique le phénomène, alors là, OK  
Après, il y a les boucles de masses entre les appareils: là, il y a des solutions, enfin j'en vois au moins une, mais rien à voir avec ce câblage étoile: ça consiste à ne pas raccorder la masse (le point froid) d'un des 2 câbles de modulation entre 2 appareils en un point ; la boucle est ainsi ouverte.

Franck.

[alesk6]

Tu es obtus (ta signature en atteste d'ailleurs   )....dommage.
Sinon pour faire une corrélation, il y a le bicablage.....dans l'absolu ca n'est pas censé changé quelque chose et pourtant......
Pour ton astuce pour enlever une des 2 masses de tes cables de modul, j'ai déjà essayé il y a déjà pas mal de temps avec mes câbles protos (en vente ici d'ailleurs) et je n'ai pas trouvé de différence......

[MAZZONI]

Avant de qualifier d'obtus quelqu'un qui pose de bonnes questions à peu près toutes restées sans réponses, il conviendrait de faire le ménage .
Électriquement parlant, l'étoile est une parallèle. Si vous vouliez être plus précis, vous pourriez parler de câblage en parallèle (forcément) mais en cascade.
Vous vous gargarisez des masses et des terres dans une belle confusion en oubliant que la terre à laquelle vous voulez relier les masses des appareils est un parfait véhicule pour les parasites que vous envoient vos voisins (ou vos propres appareils ménagers).
Je lis aussi qu'un filtrage du secteur, ce qui peut être une solution en cas de réseau parasité, étoufferait le son restitué par la chaîne. Là, on est dans le discours obscurantiste façon gourou audiophile.
On lit également une analogie avec le câblage des masses des modulations. On est en pleine confusion.
Mais une qualité importante d'une multiprise n'est pas mentionnée : que les prises mâles s'engagent bien dans les femelles en coulissant grassement, comme disent les mécaniciens, afin d'éviter un charbonnage de contacts qui est un vrai générateur de parasites. On trouve de bonnes multiprises chez les bricomachins à condition de ne pas prendre les premiers prix. Se munir d'une prise mâle le jour de l'achat pour juger de la qualité du contact mécanique.
Mais que ces assertions méprisantes envers ceux qui soi-disant  ne savent pas entendre sont fatigantes, surtout exprimées de manière rudimentaires, voire grossières.

[alaingob]

Et vérifier en fonction de l'origine de la prise multiple qu'elle n'inverse pas la phase et le neutre, j'en ai un certain nombre dans ce cas.

[macarel 31]

Et vérifier en fonction de l'origine de la prise multiple qu'elle n'inverse pas la phase et le neutre, j'en ai un certain nombre dans ce cas.

Dans ce cas Alain , tu trouveras chez castomachin ou bricomachin des adaptateurs de type Schuko pour à peine 3 ou 4€ et le pb est réglé .
Ou démonter la prise (si elle est démontable)  et procéder à la modif soi-même .

Pour Alesk6 :
Attention je crois , de mémoire , que Pepi utilise la même signature , de la à dire qu'il est également obtu .........

A+Dan

[jomannix34]

Avant de qualifier d'obtus quelqu'un qui pose de bonnes questions à peu près toutes restées sans réponses, il conviendrait de faire le ménage .
Électriquement parlant, l'étoile est une parallèle. Si vous vouliez être plus précis, vous pourriez parler de câblage en parallèle (forcément) mais en cascade.
Vous vous gargarisez des masses et des terres dans une belle confusion en oubliant que la terre à laquelle vous voulez relier les masses des appareils est un parfait véhicule pour les parasites que vous envoient vos voisins (ou vos propres appareils ménagers).
Je lis aussi qu'un filtrage du secteur, ce qui peut être une solution en cas de réseau parasité, étoufferait le son restitué par la chaîne. Là, on est dans le discours obscurantiste façon gourou audiophile.
On lit également une analogie avec le câblage des masses des modulations. On est en pleine confusion.
Mais une qualité importante d'une multiprise n'est pas mentionnée : que les prises mâles s'engagent bien dans les femelles en coulissant grassement, comme disent les mécaniciens, afin d'éviter un charbonnage de contacts qui est un vrai générateur de parasites. On trouve de bonnes multiprises chez les bricomachins à condition de ne pas prendre les premiers prix. Se munir d'une prise mâle le jour de l'achat pour juger de la qualité du contact mécanique.
Mais que ces assertions méprisantes envers ceux qui soi-disant  ne savent pas entendre sont fatigantes, surtout exprimées de manière rudimentaires, voire grossières.

Merci, c'est un bon résumé de la situation. J'ai tâché de rester mesuré et de faire en sorte qu'ils se posent eux-même des questions, mais certains en sont visiblement incapables  

-- 12 Juil 2014 à 08:53 --

Tu es obtus (ta signature en atteste d'ailleurs  :wink: )....dommage.
Sinon pour faire une corrélation, il y a le bicablage.....dans l'absolu ca n'est pas censé changé quelque chose et pourtant......
Pour ton astuce pour enlever une des 2 masses de tes cables de modul, j'ai déjà essayé il y a déjà pas mal de temps avec mes câbles protos (en vente ici d'ailleurs) et je n'ai pas trouvé de différence......

C'est n'est pas une "astuce" comme tu dis: c'est une solution efficace pour supprimer une boucle de masse entre 2 appareils. Si ça n'a rien changé chez toi, c'est que tu n'avait pas de boucle de masse entre ces 2 appareils... Avant d'appliquer une solution, il faut surtout localiser le problème, tu crois pas ?? Et au fait, on se fout royalement de la marque des tes câbles, parce que là aussi on pourrait dire beaucoup de choses.
Dernière chose: avant de dire que les autres sont obtus, essaie de réfléchir par toi-même, tu verras qu'on y gagne énormément  

Franck.

[alesk6]

Merde....c'est vrai que je fais tout en fonction de ce qu'on dit içi et là sans me poser de questions.....
Mon but n'était pas de t'offusquer mais de te pousser a éssayer et en tirer les conclusions par toi même.
Maintenant, si tu le prends comme ça tans pis.
Et sache que mes cables sont des prototypes, donc sans marque, ni manufacturier......et je fais l essai moi même pour me faire une idée et dans differentes positions dans le système.
Et pour finir, tu n'as pas répondu sur la corrélation que j'ai faite avec le bicablage

[jomannix34]

Merde....c'est vrai que je fais tout en fonction de ce qu'on dit içi et là sans me poser de questions.....
Mon but n'était pas de t'offusquer mais de te pousser a éssayer et en tirer les conclusions par toi même.
Maintenant, si tu le prends comme ça tans pis.
Et sache que mes cables sont des prototypes, donc sans marque, ni manufacturier......et je fais l essai moi même pour me faire une idée et dans differentes positions dans le système.
Et pour finir, tu n'as pas répondu sur la corrélation que j'ai faite avec le bicablage

Excuse-moi, je croyais que Protos était une marque de câbles    faut dire que ça sonne vraiment comme une marque de Hi-Fi HDG, je trouve  

Pour ce qui est du bi-câblage, pour se rendre compte d'une hypothétique différence, il faut câbler en simple avec, par ex. un 5mm², puis en double, avec un câble ayant exactement les mêmes caractéristiques mais en 2.5mm². Comme ça, tu ne modifies rien d'autre que le simple fait d'avoir effectué la dérivation au niveau de l'ampli plutôt qu'au niveau de l'enceinte.
ça pourrait, éventuellement, avoir un intérêt quand on doit alimenter de gros boomers  avec des grosses bobines qui pourraient générer une FEM induite non-négligeable. Et encore...
Bon allez, on arrête de se chamailler, la récré est finie, la maîtresse nous appelle pour retourner en classe, on va finir par se faire punir  

Dernière édition par jomannix34 le 12 Juil 2014 à 11:33, édité 1 fois.

[mkl]

..
Pour ton astuce pour enlever une des 2 masses de tes cables de modul, j'ai déjà essayé il y a déjà pas mal de temps avec mes câbles protos (en vente ici d'ailleurs) et je n'ai pas trouvé de différence......

J'ai essayé cette solution quand j'avais une boucle de masse dans ma chaine qui produisait un bourdonnement qui me gênait. C'est très efficace et radical: plus de bourdonnement du tout.

[alesk6]

Je n'en doutes pas que cela fonctionne chez certains.
Chez moi pas de différences.
Chez mon père c'est par contre plus probant.
Comme toujours, cela dépends des éléments associés (et des problèmes rencontrés)

[jomannix34]

Je n'en doutes pas que cela fonctionne chez certains.
Chez moi pas de différences.
Chez mon père c'est par contre plus probant.
Comme toujours, cela dépends des éléments associés (et des problèmes rencontrés)

Bon allez, une dernière fois, mais après j'arrête les frais (je ne sais pas si tu es obtus, mais tu as bien du mal à entendre ce qu'on te dit):
dans le cas d'une boucle de masse audible et donc gênante entre 2 appareils, il suffit d'ouvrir la boucle. C'est tout con mais c'est imparable.
Après, des boucles de masse, donc des ronflettes, tu peux en avoir depuis l'installation électrique de ton logement, depuis la terre...
Et les BZZZZ et ronflettes, ça peux aussi provenir d'un défaut de blindage électromagnétique d'un transfo ou bien des câbles de modulation.
J'ai vu que les câbles dont tu parles n'ont pas de blindage... Tu as encore le même problème avec des câbles blindés ?

Franck.

[alesk6]

Non, je suis pas obtus, je test et je vois ce que ca dit....j'ai bien compris ton explication.
Chez moi je n'ai pas de problème particulier a ce niveau (enfin plus maintenant, depuis que j'ai trouvé la cause de mon soucis), mais le fait de virer la masse sur un des 2 cables de moduls entre pré et ampli ou source et pré n'a rien changé.
Le blindage apporte un plus au niveau du bruit de fond, mais je perds quelque chose, un je ne sais quoi qui fait que je ne suis pas au coeur de la musique.....

[jomannix34]

Non, je suis pas obtus, je test et je vois ce que ca dit....j'ai bien compris ton explication.
Chez moi je n'ai pas de problème particulier a ce niveau (enfin plus maintenant, depuis que j'ai trouvé la cause de mon soucis), mais le fait de virer la masse sur un des 2 cables de moduls entre pré et ampli ou source et pré n'a rien changé.
Le blindage apporte un plus au niveau du bruit de fond, mais je perds quelque chose, un je ne sais quoi qui fait que je ne suis pas au coeur de la musique.....

OK, pas de soucis    C'est vrai que je privilégie le point de vue technique, alors que dans le monde "audiophile" on privilégie le côté subjectif, bien souvent. Je comprends ça, mais la qualité intrinsèque du signal n'est pas discutable. Après, qu'à l'oreille certains préfèrent un signal altéré ou pollué qui fait que ça leur semble plus "joli", plus "vivant", OK. C'est purement subjectif et ce n'est pas discutable non plus. Mais dans ce cas, qu'on ne vienne pas me parler de Haute Fidélité ou de Haut De Gamme ou de câble machin-chose à 100€ ou plus, car à partir de ce moment-là, on sort tout-à-fait du cadre de la Hi-Fi. C'est de ce genre de comportement qu'est venu le terme "idiophile".
Car faire des essais sur son installation pour trouver une sonorité, un reproduction qui sonnera "mieux" à notre oreille, pas de problème, mais user pour ça de matériel et de câbles qui coûtent qu'on paie un bras (quelques fois les 2) et en plus s'en vanter, je trouve ça particulièrement indécent. Vous me direz qu'"il faut de tout pour faire un monde", et vous aurez bien raison; vous pourrez me dire aussi qu'"il faut l'accepter comme il est" et je vous répondrai "ça se discute"  
Voilà, le sujet est clos, pour le moment...

Franck.

[MAZZONI]

Ah, un courant d'air frais dans le débat, ça fait du bien ... aux yeux et aux oreilles !
Remercions jomannix34 pour cela.
J'ai récemment eu un échange musclé avec un "artisan" (dommage pour le métier d'artisan ...) qui vendait des câbles  de modulation à 500€ (port compris, ouf !)  et qui parlait , entre autres couillonnades, de la "réserve de puissance" de ses câbles, le tout assorti d'un discours sur les matières employées, y compris le coton du guipage, et de quelques mots ronflants piqués au monde sérieux de l'électronique (quand les mots sont rares et compliqués à première vue, ça fait sérieux et ça aide à abuser le crédule).
Mais ce grand spécialiste ne parlait pas du circuit des masses, forcément reliées aux deux extrémités et privant ainsi l'utilisateur crédule et argenté d'une solution souvent radicale pour éliminer les ronflettes (surtout en vinyle) .
À titre d'information, je confectionne mes câbles de modulation avec du câble Mogami symétrique blindé et des prises Neutrik (corps en plastique car c'est isolant (!!) et évite l'effet de corps quand on les touche, et qui se soudent bien car elles ne fondent pas sous l'effet de la chaleur du fer) ; pour deux cordons d'1,50m  , je m'en sors pour 20€ (plus la soudure à l'étain auto-décapante, car ça c'est une qualité prouvée pour réaliser de bonnes soudures, et les morceaux de thermorétractable, plus une demi-heure de travail).
Le reste de mon bel argent me sert à acheter des disques ...

[jomannix34]

Tout pareil: je prends des câbles au mètre (sommercable, elecaudio...) à 2 conducteurs et des fiches Neutrik ou Hicon et je fais du "pseudo symétrique" (ne pas oublier de repérer le sens de câblage) ça coûte pas cher et on choisi les câbles et les connecteurs en toute connaissance de cause. On en a pour son argent, quoi  

[MAZZONI]

Qu'appelles-tu le sens du câblage ?

[Hollow]

C'est beau la fraîcheur.
Deux nouveaux romains. Miam... -

a+

[Nicodimdom]

Vous avez des prises neutrik dans vos électroniques