Arnaque idiophile

#261 par **zeroundemi** » 18 Aoû 2014 à 13:49

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#262 par **PP_65** » 18 Aoû 2014 à 14:11

Là , tu me parles de construction, les câbliers industriels te font ce que tu veux ( Fadel faisait faire les siens en Allemagne) , et chose amusante, en câble gogaudiophile , c'est le fait main qui semble donner un plus ... Alors, elles sont où les découvertes qui remettent en question les lois de l'électomagnétisme ?
"La fabrication manuelle et minutieuse de chacun de ces câbles nécessite plus d'une vingtaine d'heures de travail : quarante heures pour une paire !"

#263 par **zeroundemi** » 18 Aoû 2014 à 14:18

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#264 par **ant1** » 18 Aoû 2014 à 14:25

guy19 » 18 Aoû 2014, 10:39 a écrit:Bonjour,

Cerise sur le gâteau.
Un câble secteur ( 1,5m) à 3400€.
Câble modulation la paire 4630€
Câble HP (2X3M) 6200€
http://www.evmag.fr/site.php?page=audio384
http://www.evmag.fr/site.php?page=audio226

Guy

Bonjour

Bah, pas assez cher mon fils.

Chez Siltech la gamme G7 ... en 2012

entre 10800 et 57900€ le câble HP en 3 m aussi :mrgreen:

C'est pas nouveau, dès qu'on veut du câble dit "haut de gamme" c'est la démesure la plus totale.

Maintenant, si certains veulent payer ça pour grapiller quelques pouillèmes en plus (si les dits câbles conviennent au système), ça les regarde, et je ne vois pas en quoi je me sentirais le droit de les juger là dessus.

Et oui, même à ce prix là, rien de fait que ça matche, ce sont tous des câbles avec une (j'allais dire personnalité ) qui s'entendent, donc il ne feront pas du bien à tous les systèmes

#265 par **bphil** » 18 Aoû 2014 à 14:41

avant j'étais câbleur prototype, pour le militaire, l'aviation, l'aérospatial, y a pas que les gogodiophiles qui les achètes au dessus de 5000€ :mrgreen:

Malgré mes compétence en la matière, j'ai jamais étais foutus d'en faire qui sonne comme ceux qui sont branchés sur ma chaîne, et pourtant j'en avais passé du temps :redface:

Parle pas de ceux qui sont fais sur une table de cuisine, par un soit disant gourou du câblage, c'est ce qu'il y a de pire !!!!

Il y a bien une technique de fabrication propre a chacun des constructeurs, une recherche, mais en ce qui concerne les prix de vente, un câble qui coûte 12 mille eus devrait coûter le quart du prix, mais ne rêver pas, le câble HDG à 50€ n’existera jamais. :redface:

-- 18 Aoû 2014, 14:48 --

zeroundemi » 18 Aoû 2014, 14:18 a écrit:Je n'y vois pas d'inconvénient, si c'est bien fait

[ Image ]

j'aime trop les black dans le genre Bobarafitini :redface:

#266 par **mkl** » 18 Aoû 2014 à 15:14

bphil a écrit:avant j'étais câbleur prototype, pour le militaire, l'aviation, l'aérospatial, y a pas que les gogodiophiles qui les achètes au dessus de 5000€

Tu es sûr que les câbles utilisés dans l'aviation coûtent le prix de câbles audiophiles? Parce qu'avec 400km pour un A380, à 500€ le mètre, ça fait 200 000 000€, soit la quasi totalité du prix de l'avion. La cellule, les moteurs, l'aménagement, etc... sont offerts par Airbus. :cheesygrin:

#267 par **bphil** » 18 Aoû 2014 à 15:26

c’était le coût d'un prototype, pas d'un câble fais en série, les câbles audiophile sont souvent des proto fait mains et en petite série d'ou les prix assez fort, sur un Aibus, il y a des câbles qui coûte une fortune, mais pas tous, je parle de ceux qui sont primordial, isolé, PTFE, Capton, tressé, pouvant fonctionné l'avion en flamme, je rappel que se n'est pas le constructeur qui s'en met plein les poches, mais souvent ceux qui les vendent avec un ratio souvent supérieur à 100% :mrgreen:

Le meilleur câble HP jamais entendus de ma vie c'est un Oracle de MIT et pourtant il ne font que de la merde, bien souvent le trou entre un bas de gamme qui sonne comme une trompette et un HDG finit est énorme.

Ce qui ne laisse pas trop le choix au éventuel client d'acheter que du THDG, pour que les profiteurs (vendeurs) s'en mette plein la fouille. :mrgreen:

fort heureusement, pour un budget très serré on peu avoir des bons câbles, faut juste bien connaitre ce monde tordus et savoir écouter leur signature sans se trompé.

#268 par **Marcus** » 18 Aoû 2014 à 19:24

Finalement, je ne trouve pas ce fil si stérile. Il évoque clairement pour une fois, les deux grandes approches, absolument pas exclusives, d'ailleurs, dans la mise en œuvre d'une chaîne hi-fi parmi nous. Il met aussi le doigt sur la peur maladive de certains de passer pour des gogos s'il s'écartent, ou croient s'écarter, un tant soit peu des lois de la physique. Une anecdote pour illustrer cette peur bleue de la gogodiophilie.

Once upon a time Il y a plusieurs années, quand j'étais sur Delphi, un membre du forum, que je ne connaissais pas, m'a contacté pour me demander si j'acceptais d'essayer son lecteur CD Primare D30 chez moi. Ses raisons étaient qu'il n'arrivait pas à le faire marcher correctement chez lui alors que les critiques, aussi bien sur les forums que dans la presse spécialisée, étaient plutôt bonnes, voire très bonnes. Avant de larguer l'engin, il voulait en avoir le cœur net en l'essayant dans une autre chaîne que la sienne. Je ne me souviens plus très bien maintenant pourquoi il m'avait choisi; peut-être que mon installation lui avait inspiré confiance... Bref, trouvant sa démarche tout à fait louable, j'ai accepté et il s'est amené quelques jours plus tard avec son D30 sous le bras. Comme je ne connaissais pas du tout ce lecteur, je m'étais permis de lui poser quelques questions de base (enfin, croyais-je) en vue d'optimiser l'insertion de l'appareil dans ma chaîne. Je lui ai demandé, entre autres, s'il connaissait la position de la phase électrique sur la prise IEC de l'appareil. Que n'avais-je pas dit ?!! Il est rentré dans un état d'agitation extrême, m'affirmant avec force que lui ne croyait pas à ces gris-gris. Bref, à lui, on ne la faisait pas... Devant tant de véhémence, et très surpris par cette réaction, je n'ai rien rajouté (instinct de conservation : il était beaucoup plus grand et plus costaud que moi...) et j'ai branché l'appareil comme j'attendais d'un appareil européen (non britannique). On a écouté les CD qu'il avait apportés, et je l'ai vu se détendre et sourire spontanément. Il m'avoua vite que ça sonnait bien mieux que chez lui, ce qui lui redonnait confiance dans l'appareil.

Pourtant, il ne comprenait toujours pas pourquoi ça sonnait si mal chez lui. La pollution du secteur dans son quartier, tentais-je très timidement, me souvenant de sa vive réaction à propos de la phase. Impossible, me dit-il, car il utilisait un filtre secteur YBA en amont, et bien-sûr, il avait essayé sans le filtre et c'était encore pire. Pendant qu'il se grattait la tête pour trouver une explication, et profitant qu'il était sur un petit nuage devant les qualités enfin retrouvées de son lecteur CD, je me suis enhardi et ai inversé la prise du câble secteur du lecteur. Je lui ai alors demandé de me dire comment il percevait le morceau qu'on avait écouté quelques minutes avant. A mes oreilles, le son était devenu rêche, sale, heurté, la fluidité fortement réduite, le bas limité..., bref, le son avait changé de manière flagrante, et en très mauvais. Je n'ai pas eu besoin d'insister : Sans que je ne dise rien, il a décrit les mêmes impressions sonores que moi, aux mots près... et a reconnu en gros ce qu'il entendais chez lui. Tout penaud, mais content, au fond, il a bien été obligé de se rendre à l'évidence et de revoir sa position concernant le respect de la phase électrique.

Pour ne pas le mettre encore plus mal à l'aise, je n'ai pas essayé de savoir pourquoi il en était arrivé à considérer avec autant d'assurance la phase d'un appareil comme un gris-gris, mais ce qui est sûr, c'est qu'il en était suffisamment persuadé pour ne pas même faire ce test ultra simple et rapide chez lui, en cachette, pour ne pas paraître gogodiophile devant les autres (oulala la hooooooonte !). Je soupçonne certains forums d'avoir "grigrisé" ce paramètre sur la base que certains ténors, du haut de leur morgue, n'entendaient pas la différence chez eux, avec leur matos et leurs oreilles. Je soupçonne également certains auditoriums que mon hôte aurait pu fréquenter, de lui avoir ri au nez à l'évocation de ce paramètre, comme cela s'est produit avec moi, dans un auditorium parisien très connu à l'époque, et prisé par certains membres du vert. Le désir de ne pas passer pour un gogo a manifestement dominé chez mon hôte d'une fois, et a failli lui faire perdre un relativement bon lecteur CD, et aurait certainement mis en péril toute acquisition ultérieure.

Bon, maintenant, je n'ai pas dit qu'il fallait se jeter sur n'importe quel truc, même à deux balles. Je suppose que les grigris existent bien. A propos, mettons-nous d'accord sur la définition d'un gris-gris (ou grigri) : pour moi, ce sont des procédés qui n'apportent rien à la restitution, ni en mieux, ni en plus mal. Le placebo parfait. Les trucs que fait OSH changent le son en général, et je suppose que certains y trouvent leur compte par compensation d'un défaut de leur chaîne. Donc, ce ne seraient pas des gris-gris.

#269 par **peyrerouge** » 18 Aoû 2014 à 19:59

Marcus a écrit:Finalement, je ne trouve pas ce fil si stérile. Il évoque clairement pour une fois, les deux grandes approches, absolument pas exclusives, d'ailleurs, dans la mise en œuvre d'une chaîne hi-fi parmi nous. Il met aussi le doigt sur la peur maladive de certains de passer pour des gogos s'il s'écartent, ou croient s'écarter, un tant soit peu des lois de la physique. Une anecdote pour illustrer cette peur bleue de la gogodiophilie.

Once upon a time

Bon, maintenant, je n'ai pas dit qu'il fallait se jeter sur n'importe quel truc, même à deux balles. Je suppose que les grigris existent bien. A propos, mettons-nous d'accord sur la définition d'un gris-gris (ou grigri) : pour moi, ce sont des procédés qui n'apportent rien à la restitution, ni en mieux, ni en plus mal. Le placebo parfait. Les trucs que fait OSH changent le son en général, et je suppose que certains y trouvent leur compte par compensation d'un défaut de leur chaîne. Donc, ce ne seraient pas des gris-gris.

A te lire je comprends dans ton anecdote que respecter la phase électrique dans le branchement des appareils c'est s'écarter des lois de la Physique, ai je mal compris?

#270 par **PP_65** » 18 Aoû 2014 à 20:31

zeroundemi » 18 Aoû 2014, 14:18 a écrit:Je n'y vois pas d'inconvénient, si c'est bien fait

[ Image ]

Tout ça parce qu'elle a mis une photo de toi sur son établi ...

-- 18 Aoû 2014, 20:34 --

Maintenant, si certains veulent payer ça pour grapiller quelques pouillèmes en plus (si les dits câbles conviennent au système), ça les regarde, et je ne vois pas en quoi je me sentirais le droit de les juger là dessus.

Comme en général , les couillons qui achètent ça mettent un "m" majuscule à "musique" , je les juge sans pitié .

-- 18 Aoû 2014, 20:37 --

mais souvent ceux qui les vendent avec un ratio souvent supérieur à 100% :mrgreen:
.

Augementer de 100% = multiplier par 2 .

-- 18 Aoû 2014, 20:40 --

Une anecdote pour illustrer cette peur bleue de la gogodiophilie.

La phase du secteur, ça se mesure , réduire ces courants ne me semble par de l'ordre du gris-gris .

#271 par **Marcus** » 18 Aoû 2014 à 20:46

Oui, tu as mal compris... enfin, je ne le crois pas, en réalité, mais je vais faire comme si. Alors, je t'explique. Je relève, à travers cette anecdote, la peur maladive qu'ont certains de passer pour des gogos, au point d'en arriver à rejeter même un réglage pourtant explicable par la physique. Là, ça va, tu suis ? Puis, je reconnais que les gris-gris existent cependant, et que, sous entendu, il est légitime de s'en méfier. C'est ce sous-entendu qui t'a échappé, peut-être... ? Puis je me préoccupe de définir ce qu'on appelle un gris-gris en hi-fi. Je suis toujours un peu long, c'est vrai, mais je croyais avoir été clair...

#272 par **zeroundemi** » 18 Aoû 2014 à 21:04

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#273 par **bphil** » 18 Aoû 2014 à 21:06

peyrerouge » 18 Aoû 2014, 19:59 a écrit:A te lire je comprends dans ton anecdote que respecter la phase électrique dans le branchement des appareils c'est s'écarter des lois de la Physique, ai je mal compris?

Quand je bossais dans les sudio-video, déjà dans les années 80, toutes les prise étais testés directement dans les appareils, c'est pour cela que l'on avait des prises IEC qui permettais de les retournés.

l'ingé me disais, cella la pas en phase retourne la, c'est simple, quand les prises secteur ne sont pas en phase on pers en focalisation, profondeur, opacité de l'image, mais ça, tout le monde le sait :mrgreen:

-- 18 Aoû 2014, 21:11 --

zeroundemi » 18 Aoû 2014, 21:04 a écrit:

Je peux te trouver des dizaines de posts où des mecs (*) rationnels, bien formés et très compétents expliquent que d'après Ohm les électrons vont, et puis reviennent, et que par conséquent, selon leur compréhension de la physique, ce que tu écris n'a aucun sens

(*) qui ne fréquentent pas ce forum, bien sûr. Ils sévissent sur un autre forum :wink:

Dieu sais, si les nouvelles découvertes dans le secteur sont particulièrement efficace, serait dommage de s'en passer, les dernière évolution dans le monde de la barrette secteur nous a aussi démontrer qui est la capitaine.

c'est vraiment dommage de les contournés, surtout la barrette secteur.

#274 par **zeroundemi** » 18 Aoû 2014 à 21:28

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#275 par **castellu** » 18 Aoû 2014 à 21:38

zeroundemi a écrit:Des testeurs pas suffisamment aguerris (ne prennent pas assez de précautions, négligent trop d'éléments, font varier plusieurs paramètres en même temps , etc.) ou pas suffisamment avertis (il faut savoir quoi observer, par quels moyens, avec quel niveau d'exigence)

On ne peut mieux dire...
Le piège classique : essayer un truc puis tiens, pourquoi pas changer ça aussi ? :wink:

Mais valider une chose à la fois, c'est contraignant, et fastidieux !

B r u n o

#276 par **MAZZONI** » 18 Aoû 2014 à 22:14

@zappi :
Oui, les phénomènes électriques et électromagnétiques sont connus . Leurs effets continuent de surprendre quand on ne respecte pas les bonnes pratiques. Le plus délicat est l'électromagnétisme. Peu d'entre nous sur ce forum doivent avoir les capacités d'en douter. Mais l'ignorance renvoie souvent le savoir au rang de la sorcellerie. Copernic, reviens, ils sont devenus fous ...
Qu'il y ait encore de la recherche dans ce domaine, certes. Que les découvertes aient une application dans le domaine de la BF, ce ne sont pas les fabricants de câbles à pas de prix qui peuvent en tirer bénéfice. Ils sont plutôt experts en optimisation des marges et en charlatanisme de foire audiophile.
Personnellement, je suis un sceptique et pas un incrédule. En conséquence, je doute que les acheteurs de grigris aient les oreilles d'or et les systèmes audio à la précision chirurgicale qui leur permettent de percevoir les subtilités poétiquement décrites plus haut (et ailleurs, car ce forum n'a pas le monopole de la cuistrerie), si ce n'est pour se convaincre qu'ils appartiennent à un cénacle d'élus.
L'arrogance n'est pas du côté des physiciens et des scientifiques, éduqués qu'ils sont au doute, à la rigueur de la mesure et de l'expérimentation, à la méfiance vis-à-vis de la subjectivité, à l'expérimentateur qui influe sur la mesure. Rien de nouveau, même si, génération après génération, cet apprentissage est à refaire.
Je me méfie, par éducation et par expérience, des langages compliqués ( le latin des médecins de Molière ...) censés expliquer des phénomènes compliqués ou pas, mais qui peuvent se vulgariser et s'expliquer de manière compréhensible par le plus grand nombre.
À lire certaines contributions, on entend surtout un auto-suggestion et une fascination devant les propos d'initiés creux.
Et pour finir par justifier de manière plus que discutable (par pudeur sociétale ) les prix des grigris. Chacun fait ce qu'il veut de son bel argent (gagné honnêtement) mais le syndrome de la Rolex à 50 ans transposé en haute infidélité, c'est assez dur à accepter.

#277 par **AJMARS** » 18 Aoû 2014 à 22:31

Si tu inverses le primaire dans un transfo de sortie d'un amplificateur à tubes SE, il est facile de constater que la réponse en signal carré à 10 kHz, n'est pas la même pour les deux sens, je ne parle pas, bien sur de l'inversion de polarité, mais de variations sur la forme du signal traduisant des différences de bande passante (entre autres).... Pas forcément énormes mais visualisables sur un scope....
Après sur une alimentation, ça demanderait une étude détaillée pour voir ce qui se passe, en fonction du type de redressement, filtrage, utilisation de l'alim, type d'appareil...etc... Il faudrait faire des mesures, des tests, évaluer les résultats auditifs, en aveugle, en connu, à courte échéance, à long terme... etc.... etc.... etc....
Et essayer de hiérarchiser ce phénomène .... comment ça se place dans l'échelle des problèmes présents sur un système.

Qui c'est qui s'y colle....

Ça suffit pas de dire qu'on a vu l'homme qui a vu l'homme, qui aurait vu l'ours (qui est peut être un loup... ou une chauve souris).

A mon avis, pour y voir clair, y en a pour une petite année de travail.

Personne va le faire..... :redface:

ça m'étonne pas, c'est comme d'hab...

A plus
André

#278 par **peyrerouge** » 18 Aoû 2014 à 22:54

zeroundemi » 18 Aoû 2014, 21:04 a écrit:Je peux te trouver des dizaines de posts où des mecs (*) rationnels, bien formés et très compétents expliquent que d'après Ohm les électrons vont, et puis reviennent, et que par conséquent, selon leur compréhension de la physique, ce que tu écris n'a aucun sens

(*) qui ne fréquentent pas ce forum, bien sûr. Ils sévissent sur un autre forum :wink:

Malheureusement pour toi l'électron est apparu bien après Ohm...

-- 18 Aoû 2014, 23:03 --

zeroundemi » 18 Aoû 2014, 21:28 a écrit:

Heureusement que toi tu es du bon côté de la force, ça a l'air d'être l'enfer la HIFI de ton côté... On ne rit pas tous les jours, et même pour ainsi dire jamais... Des testeurs! Faire varier plusieurs paramètres en même temps! Comment peut on oser faire cela! Dis moi pas que c'est pas vrai! Tu serais pas marin par hasard?

#279 par **jeanpascalg** » 19 Aoû 2014 à 01:03

MAZZONI » 18 Aoû 2014, 22:14 a écrit:L'arrogance n'est pas du côté des physiciens et des scientifiques, éduqués qu'ils sont au doute, à la rigueur de la mesure et de l'expérimentation, à la méfiance vis-à-vis de la subjectivité, à l'expérimentateur qui influe sur la mesure.

Tu es donc scientifique ?

#280 par **bphil** » 19 Aoû 2014 à 07:37

peyrerouge » 18 Aoû 2014, 22:54 a écrit:

Malheureusement pour toi l'électron est apparu bien après Ohm...

-- 18 Aoû 2014, 23:03 --

Heureusement que toi tu es du bon côté de la force, ça a l'air d'être l'enfer la HIFI de ton côté... On ne rit pas tous les jours, et même pour ainsi dire jamais... Des testeurs! Faire varier plusieurs paramètres en même temps! Comment peut on oser faire cela! Dis moi pas que c'est pas vrai! Tu serais pas marin par hasard?

La haute fidélité c'est hautement compliquer, car tout s'entend, c'est extrêmement pointu, comme la très grande difficulté d'avoir l'équilibre indispensable.

C'est la même règle pour tout le monde

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