étrange ligne phono
Le passé aurait de l'avenir.
étrange ligne phono
#1 par rawpower » 20 Aoû 2014 à 19:24
bonjour à tous,
je m'adresse aux spécialistes du vinyl côté ligne phono
j'ai depuis 34 ans une platine Kenwood KD 600 avec un bras Fidelity research FR12; la cellule est une vénérable Denon DL 301
dernièrement, j'utilisais cette platine branchée sur un préampli Krell KSL qui offre une grande quantité de réglages d'impédance; j'avais toujours un rapport signal/bruit très moyen mais je n'en "satisfesais"
j'ai un nouvel ampli depuis quelques mois, un Luxman L 507u qui possède une entrée phono MC et MM et qui est considérée comme très bonne sur la toile
j'ai donc branché ma platine et j'ai constaté que la ronflette étais supérieure à celle du Krell; j'ai eu l'idée de tester les câbles de connexion entre la prise din 5 broche et les RCA; ok sauf le câble de masse qui n'était pas branché sur le pin du milieu ?! étrange, pour quoi mettre un câble de masse s'il est pas relié au connecteur ? j'en ai conclu que la connexion était accidentellement coupée; comme la prise est en plastique moulé, impossible de l'ouvrir
j'ai donc acheté à forumeur un câble mais il n'a pas de fil de masse connecté au pin du milieu sur la prise din; le câble est à part
j'ai quand même essayé; le bruit de fond est moins important qu'avec le FR
j'ai connecté la masse de l'ampli avec l'extérieur du bras: pas de changement; avec la masse de la platine ; pareil
question: la broche (pin) du milieu est bien là pour la masse ? si oui , à quoi est-elle connectée dans le bras?
ayant des vumètres sur le Luxman, je peux mesurer "à la grosse" le rapport signal sur bruit; je met de la musique au niveau - 20dB et je lève le bras; les vumètres indiquent environ 60db donc un rapport S/B non pondéré de 40dB
j'ai eu l'idée de commuter sur l'entrée MM et surprise, j'ai suffisamment de niveau en poussant au 2/3 le volume et le rapport S/B passe à 60 dB !
pour conclure:
y-a-t'il moyen d'améliorer le rapport S/B ? (boucle de masse ?)
je vais changer ma cellule; je pense me diriger plutôt vers une MM ou une MC haut niveau au vu de mes problèmes de S/B
qu'est-ce qui se rapprocherait d'une Denon DL 301? j'ai pensé à la DL110 ou la Dynavector DV 10X5
je m'adresse aux spécialistes du vinyl côté ligne phono
j'ai depuis 34 ans une platine Kenwood KD 600 avec un bras Fidelity research FR12; la cellule est une vénérable Denon DL 301
dernièrement, j'utilisais cette platine branchée sur un préampli Krell KSL qui offre une grande quantité de réglages d'impédance; j'avais toujours un rapport signal/bruit très moyen mais je n'en "satisfesais"
j'ai un nouvel ampli depuis quelques mois, un Luxman L 507u qui possède une entrée phono MC et MM et qui est considérée comme très bonne sur la toile
j'ai donc branché ma platine et j'ai constaté que la ronflette étais supérieure à celle du Krell; j'ai eu l'idée de tester les câbles de connexion entre la prise din 5 broche et les RCA; ok sauf le câble de masse qui n'était pas branché sur le pin du milieu ?! étrange, pour quoi mettre un câble de masse s'il est pas relié au connecteur ? j'en ai conclu que la connexion était accidentellement coupée; comme la prise est en plastique moulé, impossible de l'ouvrir
j'ai donc acheté à forumeur un câble mais il n'a pas de fil de masse connecté au pin du milieu sur la prise din; le câble est à part
j'ai quand même essayé; le bruit de fond est moins important qu'avec le FR
j'ai connecté la masse de l'ampli avec l'extérieur du bras: pas de changement; avec la masse de la platine ; pareil
question: la broche (pin) du milieu est bien là pour la masse ? si oui , à quoi est-elle connectée dans le bras?
ayant des vumètres sur le Luxman, je peux mesurer "à la grosse" le rapport signal sur bruit; je met de la musique au niveau - 20dB et je lève le bras; les vumètres indiquent environ 60db donc un rapport S/B non pondéré de 40dB
j'ai eu l'idée de commuter sur l'entrée MM et surprise, j'ai suffisamment de niveau en poussant au 2/3 le volume et le rapport S/B passe à 60 dB !
pour conclure:
y-a-t'il moyen d'améliorer le rapport S/B ? (boucle de masse ?)
je vais changer ma cellule; je pense me diriger plutôt vers une MM ou une MC haut niveau au vu de mes problèmes de S/B
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Re: étrange ligne phono
#2 par tambour » 20 Aoû 2014 à 19:52
c'est la tresse de masse qui est connectée sur la pin centrale.
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Re: étrange ligne phono
#4 par Balzac92 » 20 Aoû 2014 à 20:05
Les effets de masse c'est un sujet sans fin ! As tu essayé de brancher un fil tout bête à la masse de l'appareil qui comporte l'entrée phono puis de venir toucher avec l'autre bout du fil les parties métalliques de la platine ? J'ai quelques platines dont une TD320 qui ne posait pas de probléme avec une Grado Platinium et qui s'est mise à faire un bruit de masse insupportable quand j'ai installé une Audio-Note IQ3. Il a suffit de relier une vis de la platine porte bras à la masse de l'ampli pour que tout rentre dans l'ordre. Le câble phono n'est pas forcément en cause, c'est l'ensemble qui pose probléme. Il faut faire des essais.
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Re: étrange ligne phono
#5 par tambour » 20 Aoû 2014 à 20:07
http://www.hifi-cables.com/Cablage_Tourne-disques.htm
voila le bon schéma, tu vas t'en sortir avec ça?
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Re: étrange ligne phono
#6 par rawpower » 20 Aoû 2014 à 20:17
OK merci tambour je vais étudier ça demain
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Re: étrange ligne phono
#7 par MAZZONI » 20 Aoû 2014 à 21:36
J'applique le câblage indiqué sur le lien (4 platines en batterie) et c'est ce qui m'a toujours donné le meilleur résultat. J'ai des préamplis MM et MC extérieurs à l'ampli.
J'ai eu des soucis avec une cellule Grado qui donnait une jolie ronflette. Je m'en suis sorti en refaisant soigneusement ce câblage et en insérant sous la cellule une cale (fournie par Grado) que j'avais négligé d'installer. Il subsiste un petit bruit de fond quand on monte le volume assez fort sans jouer de disque. Les Grado font apparemment souvent ce genre de ... musique .
Autre point : je ne relie pas la masse du bras (prolongée par le blindage du câble de modulation comme indiqué) au châssis des platines, lequel n'est pas relié à la terre non plus. Attention, je dégage toute responsabilité envers qui me reprocherait d'avoir pris des châtaignes car les appareils électriques doivent être reliés à la terre s'ils n'ont pas de double isolement. Mais dans ce cas ( acheminement de signaux maigrichons sans amplitude ni puissance) , ne pas cher chères ennuis inutilement. Et puis, qui s'est déjà électrocuté avec un tourne-disque dont le moteur fait 15W et chauffe à peine, n'est jamais déplacé, ne vibre pas comme une machine à laver en phase d'essorage ?
J'ai eu des soucis avec une cellule Grado qui donnait une jolie ronflette. Je m'en suis sorti en refaisant soigneusement ce câblage et en insérant sous la cellule une cale (fournie par Grado) que j'avais négligé d'installer. Il subsiste un petit bruit de fond quand on monte le volume assez fort sans jouer de disque. Les Grado font apparemment souvent ce genre de ... musique .
Autre point : je ne relie pas la masse du bras (prolongée par le blindage du câble de modulation comme indiqué) au châssis des platines, lequel n'est pas relié à la terre non plus. Attention, je dégage toute responsabilité envers qui me reprocherait d'avoir pris des châtaignes car les appareils électriques doivent être reliés à la terre s'ils n'ont pas de double isolement. Mais dans ce cas ( acheminement de signaux maigrichons sans amplitude ni puissance) , ne pas cher chères ennuis inutilement. Et puis, qui s'est déjà électrocuté avec un tourne-disque dont le moteur fait 15W et chauffe à peine, n'est jamais déplacé, ne vibre pas comme une machine à laver en phase d'essorage ?
Du vinyle, assez souvent, mais pas seulement ...
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Re: étrange ligne phono
#8 par rawpower » 20 Aoû 2014 à 22:24
merci mazzoni
je vois que j'ai du pain sur la planche
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Re: étrange ligne phono
#9 par MAZZONI » 20 Aoû 2014 à 23:38
Non, la réalisation de ces câbles demande peu de compétences : du bon câble à 2 conducteurs + tresse de masse (je prends du Mogami à 2,75€/ m), des RCA qui se soudent bien (dont l'isolant ne fond pas quand on chauffe : je prends des Neutrik à 3€ pièce. Ensuite, bien respecter le schéma, et l'affaire est dans le sac. Bon, il faut manier le fer à souder, mais c'est bien plus simple que de souder des composants .
Du vinyle, assez souvent, mais pas seulement ...
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