Problème vinyle insoluble ?

[Jean-luc M.]

En effet comment savoir d'où vient un éventuel problème de restitution sur une reproduction vinyle ?

Je m'explique :

1/ J'ai un système que je crois suffisamment résolvant pour me permettre d'identifier tout changement, à n'importe quel niveau. Sur la ligne "vinyle", je pense que la partie préamplification/amplification n'est pas le facteur limitant, en tout cas sur des critères de bande passante ou d'agressivité quelconque dans un registre particulier.

2/ J'ai une platine réglée au mieux de ce que je pouvais faire (horizontalité, VTA, suspension ...) sauf la position exacte de la cellule sur son bras (pas utilisé de protractor).

3/ Le choix de la cellule s'est fait en tenant compte du mariage bras/cellule sur le critère de la compliance (Grado Gold sur Thorens TP16Mk3).

Une fois ces critères énoncés, voilà le problème : certains disques passent de façon superlative (à mon oreille), d'autres sont un peu limites (sifflantes, manque de relief ... etc).

Compte-tenu de la variation de qualité d'un vinyle à l'autre (état de surface, encrassage des sillons, voilage, qualité même du pressage ...), comment donc savoir si les problèmes viennent de la platine ou de sa mise en oeuvre, ou bien du disque lui-même, et ce dans le but de faire progresser mon système.

L’équation me semble insolvable, à moins peut-être de faire écouter mon système à quelqu’un qui aurait un système plus performant (encore que cela peut rester subjectif) sur un disque parfaitement connu. Ma conclusion serait donc de dire que tout seul, je ne peux pas m’en sortir, à moins de récupérer une platine différente et de tester, ce qui sans investissement me semble impossible (prêt sous caution ?).

Vous avez un avis ?

Jean-luc M.

[François.]

Si le point numéro 2 n'est pas optimisé, inutile de chercher plus loin.
De plus une cellule incorrectement alignée est un danger pour les disques

[Jean-mi du13]

comment peux tu estimer que la platine est réglée correctement si la cellule est posée au pif ??

François a raison , ne cherche pas plus loin

[Jean-luc M.]

OK, mais dans ce cas, pourquoi certains disques (ceux que je crois être en bon état et de bonne qualité générale) passent super bien ?

Je ne crois pas que la position de la cellule puissent être responsable d'une mauvaise qualité non systématique, ou alors mes oreilles sont à changer (c'est peut-être ça en fait   )

[Jean-mi du13]

le vynil est une science exacte , il ne suffit pas de croire

[spider_pig]

une séance de réglage ne fait pas de mal! Cela magnifiera encore d'avantage tes disques, bons comme mauvais.

[Pouet]

En effet comment savoir d'où vient un éventuel problème de restitution sur une reproduction vinyle ?
Vous avez un avis ?

Jean-luc M.

Je ne m'inquièterais pas, tu as des oreilles qui sont en bon état et tu te rends compte de toutes les limites du support 33t. Même avec une cellule bien réglée, rares sont les disques qui passent merveilleusement. Et si l'on considère l'investissement considérable qu'il faut pour que cela fonctionne, il faut être un peu "malade" pour persister dans cette voie. Et c'est pourtant ce que je fais, continuer à m'obstiner dans l'espoir d'être enchanté par l'un ou l'autre disque.
En disant cela, je ne prétends pas que le cd est meilleur, loin de là, mais quand on s'intéresse à la musique, il serait dommage de faire des exclusives, chez moi tous ces supports (du 78t au numérique haute définition) coexistent ensemble dans un seul but: découvrir le plus de musique possible.

[atlantiquegm3]

J'ai réagi comme les autres : si le point deux n'est pas respecté sur un systéme réglé avec des appareils de mesure alors tu as faux et tu dois y remédier...
Par contre on peut régler une platine apparemment au pif sans outillage , celà suppose une trés bonne oreille et une référence sonore en téte : absolue.
Par contre il ya des galettes absolument mauvaises , beaucoup de médiocres surtout la production de 1980 à 2000, certains de cette période sont terribles ; souvent des petits labels...donc de tout et ta platine ne peut étre incriminée plus que ca.
Si certains ont des doutes je crois bien que j'ai quelques merdes vinyles en stock  pour mettre à mal n'importe quel systéme a leur préter...je ne doute pas que nous soyons nombreux dans ce cas.
Christophe.

[mkl]

Je plussoie avec tout le monde: si ta cellule n'est pas alignée correctement, il te sera impossible de tirer le meilleur de ta platine. Et les différences sont flagrantes, sans même parler du danger pour les disques d'une cellule mal alignée qu'à déjà évoqués François. Ca serait dommage de ruiner tes disques...

Ceci dit, pour répondre globalement à ton interrogation, fais le parallèle avec un CD. Il y en a certains plus ou moins bien enregistrés, mais en cas de CD mal enregistré, tu ne remets pas en cause ton lecteur si, par ailleurs, tu as de bons résultats avec les autres CD. C'est pareil avec les vinyles, amha, avec les problèmes de pressage en sus. Sur la meilleure platine du monde, réglée au petits oignons, il y aura toujours une différence entre un bon et un mauvais pressage. Si ça marche bien en général, mais que ça coince sur certains disques, il y a de fortes chances que ça vienne de ces disques.

Tu sembles content de ta platine, à part sur certains disques, mais tu dois sûrement pouvoir améliorer ça en alignant correctement la cellule (ce qui me parait plus important qu'un réglage de VTA). Tu as maintenant de quoi t'occuper un moment.

[pipouy]

Si sur certains disques tu as une écoute superlative c'est que la platine n'est pas en cause. Et donc si tu as des problèmes avec d'autres disques, d'après toi, quoi en déduire? La qualité du disque évidemment!
Par contre si ta cellule n'est pas correctement alignée tu ne vas pas t'en rendre compte de façon formelle, mais plutôt dans 6 mois quand tu auras labouré tes disques.

[spider_pig]

[quote="
Même avec une cellule bien réglée, rares sont les disques qui passent merveilleusement. [/quote]

pas faux.. on dit souvent que le vinyle est meilleur que le cd mais chez moi meme pas 20% des vinyles sonnent mieux que les versions cd!
Cela dit, les "plocs" et "clicks" d'un vinyle abimé sont tellement vivants par rapports aux digitis du numérique..

[Jean-luc M.]

Merci pour ces avis, surtout ceux argumentés.

Bien sûr, je suis pleinement conscient que la cellule doit être à la bonne place. C'est le point qui reste à améliorer, mais je fais quand même un peu confiance à mon oreille puisque certains disques passent plus que bien.

Plus j'avance dans la voie du vinyle (dans la limite de mes moyens bien sûr), plus je m'aperçois effectivement que l'ensemble des paramètres à maîtriser et à harmoniser est sans fin. Ceci dit, dans mon système actuel (relativement modeste pour la partie vinyle justement), je suis déjà capable sur certains enregistrements de percevoir sans aucune difficulté la supériorité du vinyle sur le CD. A l'inverse, certains enregistrements ne sont pas à la hauteur de leur homologue sur CD.
Comme la très justement fait remarquer Pouet, la cohabitation des différents supports me semble être la voie à suivre, tant les disparités de qualité de la source (le disque, vinyle ou CD) sont importantes, à rajouter dans le cas du vinyle à une mise en oeuvre complexe du moyen de lecture, bien plus complexe que pour un CD. Le parallèle aux circuits électroniques est aisé : une électronique analogique est autrement plus difficle à mettre au point qu'une électronique numérique.

JL

[testi]

Le fameux Protactor TP63 "Made in stephlouv" d'ici même qu'il te faut , j'ai  déjà eu le même symptôme avec une distance un poil trop courte , le son était était sifflant en début de lecture

[Jean-luc M.]

Sympa le lien.
Je vais essayer de le mettre en oeuvre. Je vais d'abord chercher le mode d'emploi.

[testi]

Sympa le lien.
Je vais essayer de le mettre en oeuvre. Je vais d'abord chercher le mode d'emploi.

Faut juste l'imprimer tel quel pour avoir les bonnes côtes, faire un trou de 7mm bien propre (j'utilise un emporte pièce c'est top ) , le poser sur le plateau et voir si le diamant se pose bien sur les deux repères sans bouger le plateau ( pour ça j'ai fait une cale en liège ), donc posé en premier sur le repère externe bloquer le plateau ensuite voir sur le deuxième repère si colle pas faut bouger la cellule av ou AR..bon réglage

[Jean-mi du13]

et tu vas voir , aprés ça , que tu as beaucoup plus de bons enregistrements que tu ne pensais

[Jean-luc M.]

Je viens d'installer le protractor. Vous me croirez ou pas, mais ma cellule était bien réglée ...

[mkl]

La vache! Quand tu vois le temps qu'il me faut pour aligner une cellule (j'ai du y passer pas loin d'une heure, une fois ), on peut dire que tu es vernis. A ce niveau-là, je te conseille d'aller jouer au Loto.

[Jean-luc M.]

En fait, j'avais réglé la cellule "à l'oeil" et "à l'oreille".
A l'oeil car je n'ai pas la jauge d'installation Thorens, mais j'ai regardé sur la notice de la platine les dessins pour voir "à peu près" la position recommandée par rapport aux bords du porte cellule.
A l'oreille car j'ai un peu retouché suite aux réglages effectués à l'oeil pour réduire quelques sifflantes.

Après, j'ai peut-être eu de la chance.

Dans tous les cas, les questions posées à l'origine de ce sujet restent valables. A moins d'insérer une autre platine dans mon système en comparaison directe, difficile de séparer les "limitations" provenant du disque ou de la platine.

[nomad]

J'au eu une Thorents td147 / bras tp16 et grado gold.
Si tu dis que la moitié des disques passent c'est un bon résultat.

Après j'ai changé de platine (Mais le problème c'est le bras).

Si la partie tournante te convient, tu montes un Rega 250/300 ou Jelco et tu montera à 80% de disques corrects.

Tout à fait normal.
Eric