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Sur La Canebière....

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Re: Sur La Canebière....

Message #1241 par AJMARS » 25 Aoû 2014 à 11:56

Après quelques temps de test, sur l'EML 30a.... je suis repassé sur le C3g.... Même si l'EML est une solution qui tient tout à fait la route, la précision, la propreté et les nuances de la petite Siemens font tout de même merveille. Ça reste ma solution n°1.

En fait je pense qu'un étage de sortie SE DHT de grosses triodes possède en lui même assez de "romantisme" et qu'un étage d'entrée très ferme et strict est un complément à mes oreilles préférable.

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Message #1242 par AJMARS » 30 Aoû 2014 à 17:12

Coté Général Electric 211/VT4C, ça commence à aller...
Et encore sur la photo manquent mes deux plus belles paires qui étaient en boites scellées...

Ces tubes sont très semblables, 55 mA de courant de repos, +/- 1 mA....


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Message #1243 par dsdn » 30 Aoû 2014 à 17:21

Tu est bon pour faire des quadruples PP... :biggrin:

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Message #1244 par AJMARS » 30 Aoû 2014 à 17:39

Un petit SE me suffit tout à fait....

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Message #1245 par mambojet » 30 Aoû 2014 à 21:23

J'avais fait, il y a quelques temps une petite étude sur Pspice pour savoir si je pouvais faire un push pull très simple de 300B avec:
Un petit transfo entrée déphaseur style LL1676 suivi de 2 x C3G en triode puis les 300B en couplage classique RC. Je crois que je l'avais publié dans une filière...
Si je pousse les 300B à 430V pour sortir un peu de puissance, cela reste un peu limite avec une THD un peu élevée à mon gout.
J'étais en 2: 1 + 1. Faudrait tenter le 1: 2 +2, là cela conviendrait sans doute
L'avantage est la simplicité du montage
Sauf pour la contre réaction (obligatoire AMHA si on pousse du BR à courbe d'impédance complexe à moins d'aimer les écoutes de cirque): on arrive tout de même à se débrouiller en mettant à la masse le tap de 4 ohm et avec deux boucles de CR symétrique 0 et 16 qui viennent se repiquer sur les cathodes des C3G
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Re: Sur La Canebière....

Message #1246 par AJMARS » 30 Aoû 2014 à 21:44

Tu as fait beaucoup d'essais sur ces PP de 300B....
De mon coté avec 98 dB de rendement, je me suis limité au SE, les comparaisons entre les SE de 211 et les clones de Mk3 ont scellé le sort des PP, du moins pour mes applications. Avec des ESL ou de petits moniteurs BR... le sort en aurait surement été autre.
Le C3g (en triode) est pour l'instant (malgré l'intérêt du EML 30a) ma meilleure solution pour pousser les 211, le gain réel est un peu plus élevé que ce que donnent les datas, le µ étant pas loin de 50... le gain de 40... ce qui me laisse plus de 80 V crête de signal (en prenant des marges), pour 2V en entrée, bien suffisant pour 55V crête de demandés pour pousser à fond mes 211... Et 20 à 25V en utilisation réelle... Je sais pas vraiment faire mieux en un étage.... et tous les essais que j'ai fait en 3 étages (VT52, 6A3, 6B4G, 2A3, 10Y...) se sont révélés inférieurs à mes oreilles... je trouve ça moins incisif et moins précis... comme plus gommé...

Donc pour l'instant je reste avec les C3g et avec les EML 30a pour des essais de temps en à autre... Avec le C3g, pas besoin de transfo d'entrée, ni même de selfs de charge, une banale résistance de 10 k en TO220 à 3 € fait le boulot, c'est très compact et très efficace. Une paire se C3g Siemens se trouve dans les 50 €.... C'est même pas assez cher, mon fils.... Et comme je vais pas les vendre à  :music: beeeppp :music: ... Il n'ont même pas besoin d'être TTTHHDGGGG

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Message #1247 par mambojet » 30 Aoû 2014 à 22:16

J'ai essayé de bricoler et même sans CR, j'ai énormément de mal à moduler les 300B (HT poussée à 440V) à fond
Tu travailles sur quel point de fonctionnement ?
A moins que j'ai un problème avec mon modèle…faut que je vérifie
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Message #1248 par FAYET » 30 Aoû 2014 à 22:18

Pour ma part, j'ai longtemps hésité à monter un PP de  300B pour finalement passer à autre chose.

Pourquoi:
- le driver qui doit sortir des volts les 300B,
- l'alimentation des filaments,
- la puissance de sortie,
- le cout de 4 tubes 300B sachant que mes préférées sont les TJ.
et puis d'autres petites choses mais le principal est ci-dessus.

J'avais acheté une paire de tango XE60-5, une transfo d'alim TANGO sur mesure avec un secondaire individuel pour le chauffage des 300B, une petite sortie pour une éventuelle polar négative, un secondaire HT à prise ....

Quelques années plus tard, j'ai décidé après moulte hésitation à abandonner le projet pour un PP de EL156.

Plus de soucis pour les filaments,
Un drive de 20/25 volts seulement,
Les magnifiques courbes en triode qui n'ont rien à envier aux 300B,
Un cout pour des tubes NOS en TFK identique à celui des 300B made in China (excellentes au demeurant mais bon).

Je table sur 30W en triode.
Il est en cours de câblage et on verra bien ce que ça donne.

Toutefois, cela ne remet pas en cause la qualité auditive d'un bon PP de 300B que j'ai écouté chez un ami et qui m'a enchanté.
A+ pour de nouvelles aventures .....

 


Dernière édition par FAYET le 30 Aoû 2014 à 22:31, édité 1 fois.
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Message #1249 par mambojet » 30 Aoû 2014 à 22:24

Pour le moment, mon premier PP de 842 reste le meilleur ampli que j'ai jamais monté (2 fois 30/35W environ)
Le seul en tous cas, sur mes panneaux, qui ne me donnait pas envie de rebrancher mon D79: une sonorité très propre et très classe, manquait juste un poil de puissance pour le souffle...
Il a ensuite évolué en PSE de 842 puis en PSE de 300B…
Après bien sur, comme le dit si bien André, tout dépend des enceintes. Plus le rendement est bas et plus les possibilités de faire quelque chose de simple avec des DHT se réduit…
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Message #1250 par AJMARS » 30 Aoû 2014 à 22:45

mambojet » 30 Aoû 2014, 22:16 a écrit:J'ai essayé de bricoler et même sans CR, j'ai énormément de mal à moduler les 300B (HT poussée à 440V) à fond
Tu travailles sur quel point de fonctionnement ?
A moins que j'ai un problème avec mon modèle…faut que je vérifie






En pratique le gain est plus élevé on peut compter sur 40... pour les modèles mesurés.
C'est en effet limite pour les 300B qui demandent beaucoup plus que les 211... (-Vg = -55V sur mes amplis)



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Message #1251 par mambojet » 30 Aoû 2014 à 23:25

Oui parce qu'il faut moduler 100V crête (200V cac) pour driver une 300B un peu poussée
Pour être à l'aise le driver doit être capable de moduler environ 25% de plus
C'est le cas pour la 211 avec une bonne marge. En tous les cas, bravo pour la simplicité du montage…la 211 permet de ne pas se compliquer la vie.
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Re: Sur La Canebière....

Message #1252 par AJMARS » 30 Aoû 2014 à 23:28

Un µ de 12... ça aide pour le tube de puissance.... un 845 est intrinsèquement plus linéaire, mais il impose beaucoup plus coté driver...
Eternelle balance entre le driver et le tube de puissance.
Je pense qu'on en parlera tant qu'il y aura des tubes hommes.

Par contre le prix à payer c'est la 1000V d'alim...
Il y a un autre avantage, entre les 211, les TM100, les MC1/60 et les RS237... j'ai des tubes pour 150 ans...

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Re: Sur La Canebière....

Message #1253 par francis13800 » 31 Aoû 2014 à 08:44

J'aimerai bien écouter un PSE de GM70...qui c'est qui s'y met ?  :wink:
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Message #1254 par FAYET » 31 Aoû 2014 à 09:39

francis13800 a écrit:J'aimerai bien écouter un PSE de GM70...qui c'est qui s'y met ?  :wink:


Salut Francis,
C'est juste un peu de boulot  :biggrin:
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Message #1255 par gillougillou » 31 Aoû 2014 à 09:48

francis13800 » 31 Aoû 2014, 08:44 a écrit:J'aimerai bien écouter un PSE de GM70...qui c'est qui s'y met ?  :wink:



Ya qu'a demander :wink:

http://tubeguru.eu/gm-70-pse-2-2.html

Gillou :idea:
Avoir des enceintes au rendement élevé avant d’adopter un  ampli triode c’est bien.
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Re: Sur La Canebière....

Message #1256 par AJMARS » 31 Aoû 2014 à 12:10

FAYET » 31 Aoû 2014, 09:39 a écrit:Salut Francis,
C'est juste un peu de boulot  :biggrin:


Et faut trouver le transfo de sortie... pas facile...

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Re: Sur La Canebière....

Message #1257 par francis13800 » 31 Aoû 2014 à 12:51

Je vous fais confiance ... :wink:
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Re: Sur La Canebière....

Message #1258 par FAYET » 31 Aoû 2014 à 13:33

AJMARS a écrit:

Et faut trouver le transfo de sortie... pas facile...

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Un 5K qui accepte 180 ma / 200 ma, on en trouve.
Il reste à trouver celui qui voudra le monter car moi, je jette l'éponge: j'ai des projets dans les cartons pour plusieurs années et j'ai pas le temps  :sleep:
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Re: Sur La Canebière....

Message #1259 par dsdn » 31 Aoû 2014 à 13:35

Le transfo existe en 5K, chez Amplimo, voir sur delphi.
Par contre le drive devra être bien bas en impédance avec deux fois l'effet miller d'un GM70...
Les bras musclés, ou les coffrets démultipliés. :biggrin:

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Re: Sur La Canebière....

Message #1260 par AJMARS » 31 Aoû 2014 à 13:37

Moi, je suis en train d'acheter une maison de week-end ou vacances, qui va m'occuper pas mal, dans laquelle, j'ai prévu d'installer un système full mono.... alors je vais être pas mal occupé aussi....   :cheesygrin:  :cheesygrin:

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