Blocs mono SE 300B en Bretagne

[quadro]

Le slogan de la marque « fiat lux, musica fuit »…

[Vincent HH]

(vu que je suis quasi insensible aux brûlures)

Gruick !

Merde, c´est possible ca?  

La peaux de cochon aurait des propriétés inconnues?  

[pedro]

on m'a prété un 300b mda
c'est bien, faut un preamp devant pour pousser mes galion mais c'est incontestablement bien


comme l'alef sans les tubes a payer  

[AJMARS]

Tes Galion ont un trou dans la coque ?

Rare image d'une des Galions de Pédro après ses bricolages...

...

[Goulven]

on m'a prété un 300b mda
c'est incontestablement bien

C'est exact.

Pour la peau de cochon, j'aime assez en couvre-plateau. Mais pour les brûlures, je pense être un cas, sinon isolé, tout du moins peu courant dans mon espèce.

Gruick !

[Goulven]

Aujourd'hui, petite séance de test avec Patrice. Au programme, du tube et du transfo. Nous avons aussi causé étage d'entrée mais sommairement.

Ca c'est passé chez moi. Je souhaitais en profiter pour avoir l'opinion de Patrice au sujet de l'évolution de la mise en oeuvre de mes enceintes. De plus, elles sont plus adaptées à un SE300B que les siennes  

Petite photo de famille :

Donc 3x2 blocs mono SE 300B. Ceux de gauche sont les plus anciens. Excellents TS artisanaux (Patrice en a déjà parlé) avec un étage d'entrée triodes. Ceux du milieu, TS James, étage d'entrée pentode. Ceux de droite, même schéma que ceux du milieu mais TS Tamura.

Comme ça ne suffisait pas, nous en avons profité pour essayer çà (pas moins de 7 paires de 300B différentes) :

Autant dire qu'il y a eu un peu de boulot et quelques surprises à la clé ...

Gruick !

[Kojak]

C'est beau. Ça donne envie d'y être!

Question con de novice : pourquoi il y a 2 transfos par bloc sur les 1ers, et on en voit qu'un seul sur les autres?

[Goulven]

Non, ce n'est pas une question con.

Sur les blocs de gauche, le premier transfo (proche du 300B) est le transfo de sortie, le second est le transfo d'alim. Sur les blocs du milieu, le transfo visible est le transfo de sortie. Le transfo d'alim est dessous. Dans les blocs de droite, le transfo visible est aussi le transfo de sortie et le transfo d'alim est déportée dans un coffret à part (les blocs sont plus compacts).

Vu d'en haut c'est plus explicite :

Gruick !

[Goulven]

Donc dans un premier temps, nous avons comparé les blocs. Ce qui nous intéressait particulièrement c'est le comparatif des blocs du milieu par rapport à ceux de droite (les miens). Ces ampli sont quasi identiques à 2 exceptions près. Des TS James et le transfos d'alim dans le boitier pour ceux de Patrice et des TS Tamura et transfos d'alim déportés pour les miens. Sinon, c'est des clones.

Clairement, la différence entre les 2 est vraiment très minime. Elle se situe principalement dans le grave ou les TS Tamura semblent descendre une poil plus bas. Si l'on regarde la taille des transfos, cela semble logique. D'ailleurs, la troisième paire qui possèdent des TS encore plus gros descendent encore un poil plus bas. Mais je vais être franc, je pourrais aisément vivre avec l'une ou l'autre paire sans le moindre sentiment de manque.

Donc pour ce qui est des TS, dans l'ordre, je mettrais les "anciens" blocs de Patrice (TS artisanaux) suivi de mes blocs (TS Tamura) et pour finir les nouveaux de Patrice (TS James). Mais encore une fois, c'est tenu ...

Autre sujet de comparaison, l'étage d'entrée. Les "artisanaux" possèdent un double étage triode alors que les James/Tamura possède un seul étage pentode. Et là, la comparaison a été clairement en faveur de l'étage pentode. Le peps de la pentode associé à la 300B est remarquable. On garde ici les timbres sans le coté "un peu mou" des full triode. Je pense également que le fait de n'avoir qu'un seul étage au lieu de deux n'est pas non plus étranger à la transparence des montage pentode. Le "full triode" paraissait plus brouillon et un poil trop enjôleur pour être honnête.

Patrice pourra certainement en dire plus et aussi apporter des précision sur l'aspect technique.

Gruick !

[Diafan]

Bonsoir,

Pas grand chose à ajouter.
Tu as fait un résumé tout à fait fidèle des différences entre les blocs mono SE 300B.

On peut simplement préciser pour ceux que la technique ne rebute pas que le courant de repos des tubes 300B est obtenu de façon différente entre d'une part mes vieux blocs (transfos chromés) et les nouveaux blocs (les miens et ceux de Christophe).
Sur mes vieux blocs, on est quasiment en polarisation automatique, avec une résistance de cathode et un condensateur de découplage de cette résistance. La grille est rendue légèrement négative (une douzaine de volts) en complément de la tension de cathode de façon à rendre le courant (bias) réglable facilement.

Sur les nouveaux blocs, on est en polarisation dite "fixe", bien qu'elle soit réglable. Pas de résistance de cathode, ni de condensateur  associé. En complément de l'étage de gain basé sur une penthode EL183, cette absence de condensateur de cathode va dans le sens d'une absence de coloration et d'une meilleure neutralité.

Patrice

[AJMARS]

Bonsoir,

Sur les nouveaux blocs, on est en polarisation dite "fixe", bien qu'elle soit réglable. Pas de résistance de cathode, ni de condensateur  associé. En complément de l'étage de gain basé sur une penthode EL183, cette absence de condensateur de cathode va dans le sens d'une absence de coloration et d'une meilleure neutralité.

Patrice

J'ai fait un test similaire avec les triodes C3g qui sont devant mes 211, j'ai même mis un switch pour connecter et déconnecter les condensateurs de cathode, un Panasonic chimique avec en parallèle un petit film polypro Philips.... à froid je pensais que je préfèrerais la solution sans capa, et pourtant, à l'écoute je préfère avec, je trouve l'écoute plus incisive, plus dynamique, plus vivante...

A plus
André

[Goulven]

André, les C3g ne sont pas des pentodes ?



Gruick !

[castellu]

Et concernant les tubes ça donnait quoi ?

B r u n o

[AJMARS]

André, les C3g ne sont pas des pentodes ?



Gruick !

Si mais dans mon cas elle sont montées en triodes.

A plus
André

[Goulven]

1 seul étage ? Le gain est suffisant ?

Gruick !

[AJMARS]

Pour la 211 oui, je pense qu'avec un 300B ce ne serait pas suffisant.

A plus
André

[Goulven]

Et concernant les tubes ça donnait quoi ?

B r u n o

Ca vient ...  Pas vraiment de surprises en fait mais plutôt "logique".  Les tubes dont la constructions semble similaire sonnent pareil. Et le constat a été fait à postériori.

Je détaillerai demain. Cependant, ce petit comparatif de tubes "bon marché" a été assez instructif. Et il en ressort que l'on peut se faire plaisir et même "bidouiller" un peu sans pour autant se ruiner (c'est relatif tout de même).

A souligner que ce n'est pas tous les jours que l'on peut faire ce genre de test. Un grand merci à Patrice pour sa disponibilité, son expertise et sa gentillesse (légendaire mais qui ne le sera jamais assez soulignée).

Gruick !

-- 12 Sep 2014, 22:09 --

Pour la 211 oui, je pense qu'avec un 300B ce ne serait pas suffisant.

A plus
André

Et as-tu essayé une driver pentode sur tes 211 ? Je te pose la question car j'ai été vraiment surpris par la comparaison directe des 2 solutions. Maintenant, comme tu le précises, la 211 n'est pas une 300B ...

Gruick !

[AJMARS]

Non, il faut que je fasse ces tests en pentode, je dois le faire...
Je n'ai testé que des triodes en 2 ou 3 étages

EC86
ECC35 + VT52 (ou 6A3 ou 6B4G)
C3g triode
C3g triode + 10Y
10Y seul
EML30a

A plus
André

[castellu]

@ Goulven
Certes c'est très bien, comme la Shugang de base, mais il ne faut pas que des potes apportent de meilleurs tubes
... et les prix s'envolent vite (sauf la Sophia mesh ou TJ qui restent abordables).
C'est aussi un vrai plaisir que d'écouter une WE, mais malheureusement...
(heureusement il y a l'excellente PSVane WE Replica).

Note : de ce que j'ai écouté, le driver pentode (à base de 310A) est plutôt rond et sage question dynamique (WE 91A Replica d'amis avec des transfos Partidge), même si très musical, le Legend restant le meilleur dans le genre. Le driver avec triodes 6SN7 en couplage direct (type JE Labs) ou type Reichert (capa de liaison) est je trouve plus dynamique, avec un meilleur grave, mais sans doute pas aussi souple sur les timbres, la 6SN7 étant un tube plutôt précis. Le must du genre étant le Meishu Silver Signature qui a un grave stupéfiant pour un 300B (forcément avec des TS énormes).
Avec ce type d'amplis, le préamp à triode (type 26 ou 10Y) apporte un plus dont il est difficile de se passer quand on y a goûté, une sorte de synergie que je ne retrouve pas avec les prés type noval. C'est en tout cas le résultat de quelques années de pratique des 300B...

B r u n o

[Goulven]

Certes mais le but de ce comparatif n'était pas de démontrer la supériorité de tube qui valent jusqu'à 2,5 fois le smic, mais de comparer des tubes d'une même tranche de prix.
Je n'ai pas les moyen des ces tubes. Ce qui m'intéresse ici c'est l'abordable. Et c'est rarement abordé ici lorsque l'on parle 300B. Cette triode n'est pas qu'un tube élitiste et le résumer à des versions à pas de prix est réducteur.

Et puis tu sais, mon driver est un tube de télévision à 3 francs 6 sous alors les WE Replica  ...

Heureusement qu'il est possible de se faire plaisir en étant raisonnable.

Gruick !