Blocs mono SE 300B en Bretagne

[dsdn]

Bonjour
En même temps, une 310A avec son impédance de sortie de 91K, n'est pas forcément comparable à une el183 dont l'impédance est de 10K.
Dans le premier cas la bande passante résultante n'est que de 30Khz. La phase commence à bien tourner à 15Khz, alors même que les transfos de sortie peuvent surement mieux faire.
Autant à l'époque de la construction de cet ampli, j'arrive à comprendre l'emploi de ce drive, les transfos n'étaient pas aussi performant sur le critère de bande passante, autant à l'heure actuel il y a des tubes que je trouve plus appropriés.
Les transfos de sortie chromés sont ils ceux de Charly Doria?

DAvid

[castellu]

Je n'ai pas les moyen des ces tubes. Ce qui m'intéresse ici c'est l'abordable. Et c'est rarement abordé ici lorsque l'on parle 300B. Cette triode n'est pas qu'un tube élitiste et le résumer à des versions à pas de prix est réducteur.

Une paire de Sophia ou TJ c'est dans les 300€ la paire en neuf, c'est encore abordable. Sûr que certains constructeurs en ont fait un produit HDG, rendu possible par les prix astronomiques des WE originales.
Une WE 300B vendue à la MDA en 1986 valait 1750 F (j'ai sous les yeux la NRS...), une 6550 GE = 210 F, une PX25 GEC = 700 F !
Cela n'a donc jamais été un tube abordable

Les chinois (merci à eux !) ont permi démocratiser la 300B, pas plus mal (mais faut pas se leurer en la comparant à une originale...).

B r u n o

[Goulven]

Mais personne ne se leurre. Nous avons juste comparé 7 tubes abordables qui étaient à notre disposition. Alors si ce comparatif n'a pas d'intérêt parce qu'il n'y avait pas tel ou tel tube dans les rang, soit. Il n'y a donc pas lieu de poursuivre.

Gruick !

[castellu]

Je n'ai pas du tout dit ça  
Comme toi j'apprécie les 300B abordables (j'ai eu des Valve Art puis Svetlana), maintenant des Sophia, mais des amis m'ont fait écouter d'autres 300B ce qui est instructif.
Déjà à l'époque les 300B WE faisaient rêver, et il n'y avait qu'elles (avec les Cetron à peine moins chères)...

B r u n o

[Diafan]

Bonjour,

... Les transfos de sortie chromés sont ils ceux de Charly Doria?

Non, je les ai achetés en 2003 ou 2004 chez Magnétic à Toulouse. A l'époque, Mr Di Stefano, le patron de Magnétic était un fin connaisseur de l'audio à tubes et il faisait d'excellents transfos de la même veine que ceux que Charly bobine aujourd'hui.

Patrice

[dsdn]

OK
Je me rappel un peu de cette époque.

DAvid

[AJMARS]

Bonjour,


Non, je les ai achetés en 2003 ou 2004 chez Magnétic à Toulouse. A l'époque, Mr Di Stefano, le patron de Magnétic était un fin connaisseur de l'audio à tubes et il faisait d'excellents transfos de la même veine que ceux que Charly bobine aujourd'hui.

Patrice

Patrice, sais tu où je peux trouver des données pour l'EL183 avec des tensions G2 plus faibles que ce que l'on trouve dans le data présent chez Frank.... il me semble que tu polarises la G2 à 140V ...

A plus
André

[Diafan]

Non, André, je ne sais pas.
J'ai fait des essais sur maquette pour obtenir ce que je voulais, mais je n'ai pas tracé de courbes.
J'utilise l'EL183 avec une résistance d'anode de 10K, HT de 400V, cathode forcée à 1,5V environ avec une led, et une tension G2 de 140V.
Mais j'ai acheté une bonne cinquantaine de tubes EL183 pour en sortir quelques paires avec le débit qui va bien (200 à 220V sur l'anode dans les conditions ci-dessus).
L'idéal serait un réglage de tension d'écran pour obtenir le débit souhaité.

C'est la plaie avec ces penthodes à grande pente. Pas question de les remplacer sans faire gaffe au débit.

Patrice

[AJMARS]

Merci Patrice.... ça fait quelque temps que je tourne autour des ces pentodes

EL183, EL802, E80L... je n'arrive pas vraiment à me décider....

A plus
André

[Diafan]

L'E80L parait intéressante, mais je n'en ai pas, donc pas testé.

En revanche, j'ai essayé lEL802 dont j'ai une douzaine d'exemplaires dans mes tiroirs et j'ai fini par abandonner.
Il y a une telle pente que ce tube est quasi inutilisable sans protection anti oscillation sur les grilles (selfs de choc), et ensuite, il faut un tri extrêmement sévère ou alors un réglage de la tension d'écran (qui finira forcément par se dérégler).

Mais quand ça marche, on peut même driver un tube 845 avec une seule EL802: le swing est suffisant avec 500V de HT et une charge de plaque classique.

Patrice

[AJMARS]

OK, merci, c'est Marcel Roggero, qui m'avait orienté vers l'E80L, il l'a utilisée (avec une stabilisation écran assez complexe à CI ) pour driver une 813 en triode. J'en ai quelques unes. des EL802 aussi d'ailleurs.

Pour l'EL802, merci pour tes infos, j'ai pas envie de partir sur un tube instable....

A plus
André

[Diafan]

Je me souviens effectivement que Marcel avait parlé de l'E80L sur Delphi en proposant même un schéma d'application.
Si au hasard de mes balades sur le net je trouve ce tube à un prix intéressant, j'en prendrai quelques uns pour essayer.

Sa pente est très inférieure à celle de l'EL183 et bien-sûr à celle de l'EL802. Moins de problèmes de stabilité et moins de réglages pointus à prévoir!

Patrice

[dsdn]

Patrice, sais tu où je peux trouver des données pour l'EL183 avec des tensions G2 plus faibles que ce que l'on trouve dans le data présent chez Frank.... il me semble que tu polarises la G2 à 140V ...

Je regarderais ce que j'ai. Yves en a mesuré, à différentes tensions G2. Je te les enverrais.
L'E 80L devrait être suitable pour tes 211 et ses soeurs. L'el183 en triode ou pas aussi.

DAvid

[AJMARS]

Merci beaucoup... si je refais des étages d'entrée... ce sera des pentodes.... parce que là, les triodes... c'est bon, j'ai donné....  

a plus
André

[castellu]

Hello André,
et la C3G en pentode je suppose que tu as essayé ?

B r u n o

[AJMARS]

Hello André,
et la C3G en pentode je suppose que tu as essayé ?

B r u n o

Non, mais à mon avis ça conduit à un étage avec une impédance de sortie trop élevée....

A plus
André

[Goulven]

André, avec l'el183 tu n'es pas à l'abri d'une bonne surprise  

Bon, voici tout de même un résumé du comparatif (sans WE donc ...   ).

Alors bien entendu, ce qui suit n'engage que moi (Patrice donnera son opinion). Le comparatif a été effectué sur mes blocs. Voici donc les forces (bien faibles selon certains) en présence avec mes commentaires dans l'ordre de ma préférence :

1 - Shuguang 300B-98 = La plus homogène, celle qui, à l'écoute, se reconnait de suite comme une 300B. C'est suave mais pas mou, détaillé, bien équilibré.
2 - Guiguang 4300B = Je n'ai pas trouvé de différence avec la Shuguang 300B-98. La construction semble vraiment identique. Considérons qu'elle sont ex eaquo ...
3 - Shuguang 300B-98B = Les mêmes qualités que les 2 premières mais plus brillantes avec un équilibre plutôt montant. Peut être pas mal sur les anciens blocs de Patrice (nous n'avons pas fait l'essai).
4- Shuguang 300B-98BC = j'ai pas l'impression d'écouter un SE300B mais plutôt un bon PP de pentode. Je n'ai pas retrouvé le son 300B. Pas mon truc.
5 - EH 300B Gold = Timbres assez quelconques. Assez équilibrée mais parait presque "vulgaire" par rapport aux précédentes. Ne tient pas la route face au Shuguang.
6 - EH 300B "standard" = Dans la même veine que la Gold. Pas top. Ensemble très quelconque.
7 - Guiguang 300B = Et bien le peu que l'on a pu en écouté, assez proche de la Shuguang 300B-98. Elle nous a fait un coup de calcaire au bout de 30s d'écoute. Donc, elle est disqualifiée par forfait. Mériterait une écoute plus longue car elle semble pas mal du tout  

Bonne nouvelle, la meilleure est également l'une des moins cher. Tant mieux.

Patrice, corrige moi si je me suis trompé (la mémoire ...) car il me semble que nous étions d'accord lors du test.

Gruick !

[Diafan]

Oui, c'est tout à fait ça.

J'ajouterai un commentaire personnel (pas taper, SVP ).

Les 300B chinoises que nous avons essayées, sauf la 98BC à plaque carbone) utilisent visiblement exactement la même plaque. Même la 300B 98B a une plaque identique dans ses dimensions, nervures, etc... aux 300B-98 et autres 4300B. Il y a juste un semblant de poinçonnage pour la faire ressembler à une mesh.
Et donc, comme elles sont apparemment identiques (sauf peut-être la grille que l'on ne distingue guère) elles sonnent à mes oreilles exactement pareil! Je ne suis pas vraiment étonné.

Pour avoir une signature sonore différente, il faut passer sur la 98 carbone ou sur les tubes Electro-Harmonix.

Je répète ce qu'a dit Christophe: nous n'avons pas voulu faire un classement des tubes 300B du marché actuel, mais uniquement de ceux que j'avais à la maison.
Je me souviens avoir essayé des 300B KR il y a quelques années, ça marchait évidemment très bien. C'est ma seule expérience de tubes un peu "supérieurs".

Patrice

[AJMARS]

Il me sembles qu'à l'Est il y a aussi quelques trucs moins chers que les EML et autres tubes "haut placés".... jfti a longtemps utilisé des "Sevetlana" St Petersbourg ???  .... il y a aussi des JJ.... Et des Saratov ...

A plus
André

[Coles]

Je crois que Langrex propose des Guiguang pas trop chers, un minimum contrôlés j'espère :

http://www.ebay.fr/itm/300B-GG-CHINA-NE ... 3cdeaf8642