300b et grosses copines

[gillougillou]

Comme il y a deux catégories de 300b, celles à l'ancienne (WE, 98, Sophia, Sed C, full misic, Takatsuki) et les modernes ( EAT, EML, KR)., je mets d'office la petite nouvelle ds les modernes.

Je parle du son, pas de l'age.

Bref il y a les bons Bourgognes de Bourgogne et les bons Bourgognes de la Nappa Valley.

Voilà qui aide à accorder mets et vins, donc amplis et tube.

Gillou.

Hips

Dernière édition par gillougillou le 18 Oct 2014 à 11:44, édité 1 fois.

[AJMARS]

C'est comme pour les PCs, a une époque il y avait les compatibles IBM, maintenant on a les compatibles 300B

Cela dit j'aime beaucoup le look du tube qui me fait plus penser à une petite 211 qu'à une 300B....

Le tungstène, on y prend goût.....        

A plus
André

[gillougillou]

C'est vrai que ça fait noël, succès garanti auprès des invités.

On va peut être  retrouver une différence de son entre 300b tungstène  et traditionnelle qui fera peut-être penser au couple 211(845) et son équivalent non tungstène chez Mazda.

Fort aimée à Marseille cette Mazda

Gillou.

[Coles]

Je parle du son, pas de l'age.

Enfin un qui les a entendus, et alors ça dit quoi, moyen moderne, total moderne, demi vintage ?  

[AJMARS]

C'est vrai que ça fait noël, succès garanti auprès des invités.

On va peut être  retrouver une différence de son entre 300b tungstène  et traditionnelle qui fera peut-être penser au couple 211(845) et son équivalent non tungstène chez Mazda.

Fort aimée à Marseille cette Mazda

Gillou.

Oui, je pensais à ça aussi une distinction TM100 et MC1/60 d'un coté 211 et RS237 de l'autre...

A plus
André

[jazzouf]

Si on veut jouer à l ' arbre de Noël les 211 Elrog ne sont pas un bon plan car si elles plus "imposantes " par leur volume elles en jettent beaucoup moins que les GE et RCA ( et je crois tes Telefunken aussi - André tu confirmes ?) auniveau de " l ' éclairage "  
La 300B Elrog par contre me paraît plus " visible "

[AJMARS]

Oui, les RS237 sont assez "visibles" par contre les TM100 et les MC1-60 sont assez discrètes coté éclairage.... parce que coté résultats....    

A plus
André

[claude_m4]

C'est un curieux mélange.
300B = filament à oxydes.
Il n'y a plus de filiation directe avec son aïeul.
Le son va forcement être différent et ce tube ne devrait pas s'appeler 300B.
C'est comme comparer une triode 10 avec une VT25A, les deux tubes sont interchangeables mais ne sonnent pas du tout de la même manière.
Et à ce prix ... il faudra y songer sérieusement.
C'est un pas que je ne franchirai pas de suite, au moins pas avant que ces tubes aient été testés et écoutés sur de nombreuses configurations.

bonsoir

http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=2708671

claude

[Cedric.H]

Oui cela correspond bien à ce que j'ai sous-entendu.
Marketing pur et dur.
Elrog utilise le tungstène thorié pour ses 211 et 845.
Pour faire des économies en recherches et développement, le concepteur ne s'est pas cassé la tête à produire un filament à oxydes
Le filament tungstène change tout, j'aurais apprécié un autre nom que 300B.
Après tout la vt4c cohabite bien avec la tm-100, chacune ayant leur propre sonorité.
Ce n'est pas André qui me contredira.
Il y a vraiment intérêt à ce que ce tube soit exceptionnel, sinon je crains que le ballon de baudruche se dégonfle très vite.

[gillougillou]

J'ai trouvé une paire de 300b SED "C", impatient qu'elles arrivent, j'en ai de bons souvenirs.

Gillou

[francis13800]

Qui a pu comparer une 300B EML normale avec une XLS ??

[gillougillou]

Moi mais peu et ç vieux

[Tron_ic]

Bonjour Francis,

Qui a pu comparer une 300B EML normale avec une XLS ??

J'ai plusieurs fois essayé !

Comme tu le sais probablement il n'y à pas lieu d'être d'employer une XLS sur une configuration qui ne peut en tirer profit ! Perso, pas de différence Flagrante entre les 2 modèles, quoique je donnerais un + à la XLS !  

Attention toutefois à la puissance du chauffage cathode l'appareil employé pour ce test pouvais indifférement utiliser les EML (1,3A) que des XLS (1,5A) ce qui n'est absolument pas le cas de la majorité des appareils !  

Sinon, c'est selon, j'aime beaucoup la carbone et quelques mesh !

Salutations. Tony

[gillougillou]

Perso la XLS m'a paru plus peine et moins brillante, mais ç'était une écoute courte.

Gillou;-)

[gillougillou]

Voici un extrait du "SET ASYLUM", un tread de "COOLHAN" dont je partage l'avis pour l'EML 300B Mesh :

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For the life of me I can't see how anybody can relate the airy sound of the TJ Mesh to the fullsome presence of the WE, of any vintage... then again I haven't heard many inferior 300B amps and it seems that the opinions are incredibly varied regardless.

I will say though that if you dig you WE's, like another poster mentioned... keep listening to them !
They may in fact outlast (you) and all the others anyway, if history serves as a guide.

In my amp, no other 300B I've yet tried ticks all boxes as well as the WE (I'm expecting the black Shuguang Treasure tubes any day, could be something worth writing about, so too for the new production 300B's out of Japan)..

To try and be brief, IMVHE the TJ mesh has half the 'mass' and spatial character of the WE and is far too diffuse, the EATs, although rather dynamically agile and sweet don't have the 'gravitas' of most others I've tried, the KR ST style 300B is an interesting one... initially I found it to sound quite unlike any other, being more solid state in character, but after an inordinate amount of hours (years ?!) and much perseverance, it seems to have relaxed somewhat and is pretty big sounding all round, a fine tube...

Thus far though the EML Mesh is the only one which gets close to the WE in aspects of gestalt and simple MUSICAL ability, the ineffable quality which allows you to stop 'listening' to the amp and just enjoy.... there have been numerous other 300b's through the grill but I'll spare you the disappointments I experienced ;-)

I do want to qualify something that I note most others make no reference to....

The sound of the output tube, in this case the 300B, is LARGELY influenced by the tube driving it (and the final sound is influenced by the input tubes also, should your amp be a 3 stage design)
In my case it has taken years and countless permutations of tubes to arrive at several optimum combinations which fully synergise the combined aspects of inherent distortions and frequency responses.
For example the disparate characters of the Bendix 6900 as driver and WE output, dovetail with the audible result being sublimely more musical than the sum of their singular qualities.
So too, the sound of the 1949 flat black plate Tung-Sol 5687WA's optimally combine when driving several other more modern 300B's I use.

Well that wasn't very brief at all !!... oh well I hope it offered something useful at least.
At this point & for my money I genuinely believe the EML Mesh to be the best currently available tube which offers a considerable degree of the key qualities which a lover of the WE sound would appreciate.... sure to be a classic either way, as beautiful a tube to both look at and listen to !
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Gillou

[jazzouf]

La référence que tu fais Cédric aux VT-4C , TM 100  ne me paraît pas tout à fait valable car ces tubes des années 40 n ' étaient pas faits pour des appareils de haute fidélité et n ' intéressaient pas les rares audiophiles de l ' époque
La donne est différente aujourd ' hui dans la mesure où il existe des amplis estampillés 300B fabriqués pour accueillir des tubes de puissance du même nom
Si donc je veux fabriquer aujourd ' hui des tubes destinés à être exclusivement  montés sur ces amplis 3OOB  je vais évidemment les appeler 300B aussi,  me semble - t- il  

[claude_m4]

bonsoir


Cédric  a lu le sujet et les explications de francis sur elektor


claude

[jazzouf]

c' est à dire ?

[Coles]

Les premières Elrog ER-300B seront livrées fin novembre apparemment, il faudra sans doute attendre un petit peu encore pour essayer de se faire une idée, à partir de quelques commentaires d'écoutes de-ci de-là...
C'était peut-être une erreur de communication de l'avoir appelé 300B, mais ne pas l'avoir fait aurait eu pour résultat de se couper de la grande majorité des acheteurs, du moins à l'heure actuelle...

Dernière édition par Coles le 23 Oct 2014 à 16:56, édité 1 fois.

[jazzouf]

Je ne suis pas de cet avis  
Ce tube , par toutes ses caractérisiques électriques est conçu pour être compatible , sans autres précautions , avec n ' importe quel ampli 300B .
Je ne vois donc pas de raisons de le nommer autrement que ce pour quoi il a été fabriqué .
Ampli fonctionnant sur base de 300B + tube ad hoc = même appellation .
Cela me paraît d' une simplicité biblique , à commencer d' ailleurs pour le consommateur .
Après , savoir si le filament est en tungstène ou en une autre matière est une autre affaire , certainement passionnante .
En tous cas pour moi cela ne justifie pas de perdre de la lisibilité sur la destination du produit .