300b et grosses copines

[jazzouf]

Coles , merci pour la référence  .J ' ai donc  lu les commentaires de  F. Ibre ....
C ' est techniquement très intéressant , certes ,( encore que je ne comprenne pas tout , il faut bien le dire )  
Mais , entre les digressions ésotériques de spécialistes in vitro et un homme qui lance un nouveau tube et QUI VA DEVOIR LE VENDRE , il y a un monde .
Cela me fait penser un peu au cinéma et aux extraordinaires critiques " Cahiers du Cinéma " qui allumaient souvent  à tout va , sans tenir le moindre compte des réalités économiques en jeu .
Ici l'équation est simple :
   -un monsieur créé un tube fait pour fonctionner avec des amplis 300B , et eux seuls  ,
  - sachant que tous les fabricants qui ont également  conçu des tubes pour ces amplis les ont tous  dénommé 300B , avec parfois des ajouts pour mieux les distinguer ( mesh plate , XLS et....)  ,
   - comment va- t- il nommer son tube
1) pour le vendre et
2) pour que le consommateur , qui par définition possède un ampli 300B , s ' y retrouve facilement ?

Il serait bien fou de l' appeler autrement que 300B ,  juste  pour être dans les canons édictés par quelques grands ,  et surtout très rares spécialistes qui ne constituent certainement pas  un marché ni même une niche !
Il y a bien sûr du marketing dans tout cela , mais quel est l ' entrepreneur qui peut se permettre aujourd ' hui d ' ignorer le marketing ?
Alors soit , il aurait peut - être pu l' appeler 300B Tung ( pour tungstène ) et encore , car il y aurait eu de grands esprits pour suggérer qu ' il y a tentative de tromperie car Tung fait penser à TungSol  ....
Non , décidément les choses sont pour moi beaucoup plus simples : ces tubes sont chers ( mais finalement pas plus que les WE fabriqués dans les late eighties , qui)pourtant sont loin en qualité de leurs ancêtres ) et la seule question qui vaille c ' est de savoir si le consommateur s ' y retrouve en termes de rapport Qualité / Prix
Au passage ,je me permets de suggérer que parmi tous les gloseurs qui parlent d ' Elrog je suis certainement un des tous rares à avoir pris  le risque d ' acheter de l ' Elrog avec mes 211 .

-- 24 Oct 2014, 17:04 --

je rectifie : merci Claude pour la lecture des discussions sur Elektor

[gillougillou]

On compte sur toi pour acheter des Elrog 300 BT et nous raconter.

Ces échanges sur le vert sont très sains, on dit les vraies choses ce qui permet au quidam de ne pas attendre le super son WE mais un produit de grande qualité chez Elrog.

Chacun peut ainsi choisir en connaissant les tenants et les aboutissants sur toutes ces nouvelles 300BX.

Gillou.

[jazzouf]

Gillou , je ne sais pas encore si je vais acheter les 300B du bon Dr Schaffernicht ,  et voilà pourquoi :
les 300B sont destinés à fonctionner sur mon Halgorythme ( 300B / 2A3 ) ;
or , si je compare mes simples 2A3 Shuguang à environ 100 € la paire à mes WE de 1988 ( en bon état ) qui coûtent environ 8 fois plus , eh bien je dois avouer que je préfère les 2A3 .
De quoi me faire réfléchir quand même avant de me lancer dans l ' achat de tubes aussi chers alors que mon ampli n ' est peut - être pas en mesure d' en tirer la substantifique moëlle ( je dis bien " peut - être " car je n ' ai pas de raisons de mettre  mon ampli en cause a priori )
Si je me suis lancé dans l ' achat des 211 Elrog c ' est parce que je n ' avais pas de doutes sur la capacité de mes AirTight de ce point de vue  ( et aussi parceque André refuse obstinément de me vendre une paire de RS237       )

[gillougillou]

45 mieux que 2a3 mieux que 300B, moins c'est puissant plus c'est bon, je caricaturise mais c'est qd même un peu mon ressenti.

Gillou

[Coles]

Moi je reste curieux d'entendre cette proposition d'Elrog, mais il faudra encore patienter pour avoir quelques retours d'écoutes, et de fiabilité...
A moins que je ne décide de tenter le diable, ça m'est déjà arrivé, plus d'une fois.  

[AJMARS]

 ( et aussi parceque André refuse obstinément de me vendre une paire de RS237  :wink:  :biggrin:  :cry: )

C'est donc ma faute.....  
Comme je dis souvent à ma femme, l'assassinat de l'archiduc d'Autruche.... c'était pas moi....

...

A plus

[jazzouf]

Tu n ' y est sans doute pour rien André concernant l ' archiduc , mais ma mort ....! Ma veuve saura te retrouver ...!      

[AJMARS]

Si tu veux.... je peux te donner une lampe RS232....   

La vérité....

A plus

[Cedric.H]

Coles , merci pour la référence  .J ' ai donc  lu les commentaires de  F. Ibre ....
C ' est techniquement très intéressant , certes ,( encore que je ne comprenne pas tout , il faut bien le dire )  :wink:
Mais , entre les digressions ésotériques de spécialistes in vitro et un homme qui lance un nouveau tube et QUI VA DEVOIR LE VENDRE , il y a un monde .
Cela me fait penser un peu au cinéma et aux extraordinaires critiques " Cahiers du Cinéma " qui allumaient souvent  à tout va , sans tenir le moindre compte des réalités économiques en jeu .
Ici l'équation est simple :
   -un monsieur créé un tube fait pour fonctionner avec des amplis 300B , et eux seuls  ,
  - sachant que tous les fabricants qui ont également  conçu des tubes pour ces amplis les ont tous  dénommé 300B , avec parfois des ajouts pour mieux les distinguer ( mesh plate , XLS et....)  ,
   - comment va- t- il nommer son tube
1) pour le vendre et
2) pour que le consommateur , qui par définition possède un ampli 300B , s ' y retrouve facilement ?

Il serait bien fou de l' appeler autrement que 300B ,  juste  pour être dans les canons édictés par quelques grands ,  et surtout très rares spécialistes qui ne constituent certainement pas  un marché ni même une niche !
Il y a bien sûr du marketing dans tout cela , mais quel est l ' entrepreneur qui peut se permettre aujourd ' hui d ' ignorer le marketing ?
Alors soit , il aurait peut - être pu l' appeler 300B Tung ( pour tungstène ) et encore , car il y aurait eu de grands esprits pour suggérer qu ' il y a tentative de tromperie car Tung fait penser à TungSol  ....
Non , décidément les choses sont pour moi beaucoup plus simples : ces tubes sont chers ( mais finalement pas plus que les WE fabriqués dans les late eighties , qui)pourtant sont loin en qualité de leurs ancêtres ) et la seule question qui vaille c ' est de savoir si le consommateur s ' y retrouve en termes de rapport Qualité / Prix
Au passage ,je me permets de suggérer que parmi tous les gloseurs qui parlent d ' Elrog je suis certainement un des tous rares à avoir pris  le risque d ' acheter de l ' Elrog avec mes 211 .

-- 24 Oct 2014, 17:04 --

je rectifie : merci Claude pour la lecture des discussions sur Elektor

Bonjour Alexandre,

Pourtant F.Ibre a raison.
Je ne suis pas l'un de ses partisans les plus fervents et je ne suis pas forcément d'accord avec ses avis subjectifs.
Mais là objectivement, il a raison ... car à pouvoir émissif égal le filament tungstène sera plus fin en épaisseur que celui traité et plat du 300B et consort.

La résistance interne du tube ne sera plus la même et la charge de plaque optimale de 2,5K habituellement sera plus importante et différente.

Il serait quand même agréable, qu’en guise de « teasing », qu’Elrog publie quelques chiffres basiques.

A l'usage cela ne sonnera pas comme une 300B ou tout autre type de tubes à filaments à oxydes de baryum et cie, mais je ne dis pas que cela sera mauvais.

C'est un choix et entre nous, je me moque éperdument de la destinée d'Elrog.
Je ne suis pas plus partisan d'EML ou d'Electro-Harmonix .
A mes yeux, l'essentiel est la fiabilité, la facilité d'approvisionnement et les caractéristiques sonores.

Je soulignais simplement qu'à ce prix, l'essai est risqué (tu te proposes aimablement de te sacrifier pour la cause).
Il faudra que ce tube soit exceptionnel pour justifier les 900 euro d'une paire.

Enfin à l'époque ou je pensais me faire une paire de blocs à triodes TM-100, j'ai acheté une paire de tubes 211 chez Elrog.
Ces tubes ont été revendus dernièrement à un audiophile flamand équipé d'un intégré Kondo Ongaku (ils sont riches en Flandre, c'est le quasi plein emploi)
On a installé ces tubes puis on a écouté en se disant que le rodage ferait son oeuvre.
Les derniers retours que j'en ai eu sont que l'Ongaku apporte plus de satisfaction avec les 211 GE de base.

Sinon, si tu achètes ces "300B" Elrog, je propose que tu mes les prête sous caution, si c'est le nirvana sonore je ne manquerai pas de le faire savoir, l'inverse également.  

++ Cédric

[AJMARS]

Sinon, si tu achètes ces "300B" Elrog, je propose que tu mes les prête sous caution, si c'est le nirvana sonore je ne manquerai pas de le faire savoir, l'inverse également.  

++ Cédric

Sur l'ATM 211.... ça va faire désordre....
   

Même avec un filament tungstène

A plus
André

[jazzouf]

Bonsoir Cedric ,
je crois qu ' au fond nous disons la même chose :   1) écoutons ce tube et faisons -nous une opinion sur son bon ou mauvais rapport qualité / prix
                                                                           2) assurons - nous de sa fiabilité et de sa bonne commercialisation
Pour ce qui est de l' appellation de ce tube , je pense que tout le monde a compris que si le fabricant veut avoir une chance de bien vendre le tube qu ' il a conçu pour fonctionner exclusivement avec des amplis 300B ,  il FAUT qu ' il appelle ce tube 300B aussi .
Par ailleurs ,  je crois que tu m ' as mal lu puisque je crois avoir clairement expliqué pourquoi je ne prendrai PAS avec la 300B  le risque que j ' ai pris avec la 211

Enfin  , si le riche flamand préfère la 211 GE à l ' Elrog  sur son Ongaku , pour moi c' est l' inverse sur mes AirTight .
Donc si ce monsieur est intéressé à envisager  un échange  tu peux lui indiquer que j ' en ai 6 ou7 paires aussi bonnes les unes que les autres et que je serais OK pour un deal honnète avec lui .

Plus globalement je trouve qu ' il est dommage que d ' aucuns ( et tu as compris que je ne pense pas du tout à toi ) préfèrent jouer d ' avance les pisse- vinaigre et  ratiociner sur le sexe des anges plutôt que de se féliciter de voir quelqu ' un qui prend le risque  ( par les temps qui courent ) de lancer un nouveau tube et qui ne nous  balade pas  comme le  font  depuis des mois et des mois les " survivants " de Western Electric.

[gillougillou]

Gill u.

Dernière édition par gillougillou le 23 Nov 2016 à 21:22, édité 1 fois.

[jazzouf]

Femme folle à la mesh , femme molle à la fesse .....

[jazzouf]

NB ; z' avez vu tout ce qu ' il faut faire , le cas échéant , pour écouter une 300b EML mesh ...!!
Or aucun Ibre pour lancer des cris d' orfraie
serait - ce parce que le bon Dr est teuton que se déclarent ainsi  quelques crises d ' urticaire ?

[Coles]

Conclusion, sachant qu'il est impossible de reproduire les WE de la grande époque, chacun s'arrange comme il peut avec ses outils et sa propre com. L'essentiel est donc que les utilisateurs soient satisfaits de leurs choix, mesh, pas mesh etc...
Je ne suis pas sûr qu'une version mesh puisse se comparer à une tradi, c'est autre chose, cela a déjà été dit cent fois, mais il n'est pas pour autant interdit de les comparer, si on peut le faire et si les comparaisons peuvent se comparer.  

Conclusion de Ibre :

Ceci étant, je ne critique pas le tube lui-même ni la marque, mais seulement l'appellation 300B.

Mais qui, en y regardant de très près, peut s'appeler 300B ?
Qui est en mesure de juger les matériaux contemporains et la qualité du savoir-faire ?

Tic-tac tic-tac boum.  

Dernière édition par Coles le 25 Oct 2014 à 12:24, édité 4 fois.

[castellu]

Dans le cas d'un Quest pour un Vert, nous avions en 300B98 :

425v anode
825 Ohms R cathode avec 82 ma de courant de polarisation.
Soit 29,3W de dissipation pour la 300B98.(36W grand max).

Avec culot intermédiaire muni de sa 220 Ohms (Sfernice céramique 3 W) :

432 v anode
1045 Ohms R cathode au total avec 67 ma de courant de polarisation.
Soit 24,2 w de dissipation pour la 300B mesh donc ds la fourchette data EML ,22 à 28 w(28w grand max).
Si on ne met que le mini 22w sur la mesh, elle est tiéde et ama sonne moins bien.
Avec 24w, elle met déjà pas mal de temps à monter en température et s'ouvrir.

Et on peu jouir de la mesh.

Gillou

Merci Gillou, intéressant...
Sûr qu'avec une dissipation plaque réduite, c'est moins universel !

Une question à ce propos : tes calculs de dissipation montrent bien que tu retires la polarisation grille de Ua pour trouver la valeur ; or sur les docs EML, il me semble que ce n'est pas le cas :
http://www.emissionlabs.com/datasheets/ ... -final.htm

Première ligne on a bien 350 x 0,063 = 22W sur le tableau
(en retirant la polar ça donne 17,45W...).

Une explication, un truc qui m'échappe ?
B r u n o

[gillougillou]

Comparez, comparez, il en restera toujours quelque chose

Il me faudra passer au  Kougelhopf land pour les faire écouter ces mesh .

Bonnes ou pas bonnes, il restera toujours la choucroute.

En attendant, grand comparatif 300B bientôt en Normandie.


WE / 300B-98 / Sophia mesh / EML XLS / EML mesh / EH / Sed"C"St Petersbourg / Inconnue d’Asie.

Un chouette compte-rendu en perspective.

-- 25 Oct 2014, 12:13 --

Bruno, je pense qu'il s'agit de la tension aux bornes du tube, voire en polarisation réglable sans R de cathode.

A priori.

Gillou.

[Tron_ic]

Bonjour Bruno,

Première ligne on a bien 350 x 0,063 = 22W sur le tableau
(en retirant la polar ça donne 17,45W...).

Une explication, un truc qui m'échappe ?

Tu as raison de relever ce point moyennement clair !

Une explication : en fait comme tu le sais la polarisation de grille peut être négative et avec cette condition la tension de plaque (anode) est de 350Vdc sur cette ligne. Si on souhaite utiliser une polarisation de grille par Rk il faudra bien sûr augmenter la tension d'autant !

Sauf indication contraire, on indique toujours la tension de plaque par rapport à la masse ! Mais le mieux et de clairement l'indiquer comme par exemple avec Uak !

Perso, j'utilise une polarisation de 400Vdc/80mA avec une polarisation par Rk ce qui fait que la tension d'alimentation B+ approche les 500Vdc

Salutations. Tony

[jazzouf]

Cédric , penses- tu que le monsieur flamand pourrait être intéressé par un deal 211 Elrog versus GE NOS de 1942 comme je l ' ai suggéré plus haut ?
merci d ' avance
A+
Alexandre

[Cedric.H]

Cédric , penses- tu que le monsieur flamand pourrait être intéressé par un deal 211 Elrog versus GE NOS de 1942 comme je l ' ai suggéré plus haut ?
merci d ' avance
A+
Alexandre

Bonjour Alexandre,

Je lui passe le message par mail et je te dirai sa réponse par mp.

++ Cédric