Phono 6SL7/6SN7

[AJMARS]

Salut Bruno,

Content que tu aies pu enfin finaliser ton RIAA.... je suis aussi un "fan" du RIAA passif RC....

A plus
André

[calamean]

Mais quel talent ! Vivement une écoute ?

[castellu]

Quand tu veux  
Bon c'est laborieux quand-même, parfois décourageant (salles bêtes ces tubes... )

Je vais pouvoir essayer quelques tubes aimablement fournis par Christophe (Lux35), 6J5G et même 6L5, encore merci à lui (et à Quadro pour le transport...).

B r u n o

-- 06 Nov 2014, 20:33 --

Salut Bruno,
Content que tu aies pu enfin finaliser ton RIAA.... je suis aussi un "fan" du RIAA passif RC....

A plus
André

Merci André !
Finaliser est un grand mot, disons que c'est très écoutable question bruit
On doit sans doute pouvoir faire mieux que le RCA pour le calcul des constantes RIAA (comme Hagerman avec le split), à tenter, mais on va déjà profiter de la chose...

B r u n o

[AJMARS]

Sinon,  question bruit, les triodes à faible impédance, WE417A, 5842, 6C45, WE437, C3g en triode, c'est royal...

A plus
André

[castellu]

Ou D3A, comme ce schéma passif de Ciuffoli :

http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-phono4.html

Le fil sur Diyaudio :
http://www.diyaudio.com/forums/quanghao ... li-40.html

B r u n o

[AJMARS]

Oui, la structure générale est très très similaire à mon WE417A.... Plus de gain par contre avec le D3a (triode).

A plus
André

[lcartau]

Fin du montage, ouf !
2 ou 3 choses modifiées en cours de route
Mise à feu demain

[ Image ]
[ Image ]

B r u n o

Magnifique    !!

[Tron_ic]

Bonjour Bruno,

Youpiiii !!! 'tain, j'en ai bavé !  J'ai réussi à dompter pas trop mal le préampli Octal RCA, grâce à quelques aides de forumeurs bien sympas (Fayet et Tronic, entre autres).

Je me joins à la communauté pour te féliciter et t'encourager à poursuivre et à finaliser " Pico Bello " ton phono RCA !    
Donc bravo ! J'ajoute également que ton fil deviens par ton travail et ton partage de plus en plus étoffés. Il pourra j'en suis sûr aider et/ou convaincre d'autres audiophiles à réaliser leur propre phono ! Même si comme tu le fais remarquer un préamplificateur phono MM qui plus est MC est extrêmement difficile à réaliser correctement !

Bon : d'abord je suis retourné en alternatif, avec 2 R d'équilibrage comme préconisé par Philippe; ça sonne mieux qu'avec le régulateur LM350, plus d'ampleur, moins crispé dans l'aigu, plus souple.

Oui je vois et je comprends ! Toutefois quelques remarques supplémentaires sur ce point :
Le LM350 n'est pas un régulateur LDO donc attention au drop out In/out il doit être supérieur à un min de 3,5Vdc
Perso, j'utilise des LDO de la série LT1085, comme le 1086 CT (1,5A) En outre, il faut faire en sorte que ce soit le/les condensateurs qui alimentent sous une impédance basse est constante les filaments ! En annexe, mon schéma en exemple, il y à la version normale et celle avec un Soft Start ! Note que c'est sans Régulo que l'appel de courant est important avec un Régulo il y à de l'inertie est l'appel de courant est nettement moindre !

Sch_NSS_2.jpg

Comme tu le sais, toutes les basses tensions sur mes préamplificateurs sont régulées ! Ce faisant, je m'affranchis des inévitables variations secteurs et impose une émission ionique constante, ce qui permets bien sûr d'obtenir et de tirer les spécificités des tubes utilisé aux points de fonctionnement considérés ! Toutefois, considération faite de ces quelques points, je n'ai rien contre un chauffage en Vac si c'est normalement ajusté !  

Ensuite j'ai refait la ligne de masse, je suis revenu à un bus (monobrin 1mm) avec courants forts/faibles séparés à la Cédric, et préconisé aussi par Ibre (le bus est aussi ce que faisait RCA il y a bien longtemps).

Il n'y à pas qu'une seule façon de router correctement ! Perso, j'utilise comme tu le fais la séparation des courants forts/faibles et un parfait découplage des canaux G/D. A ce propos, j'ai remarqué (schéma) que sur la dernière triode (celle qui consomme le plus de courant) le découplage contrairement aux triodes amont y est absent !  
Je ne sais pas si tu as reçu les CCCS, comme mentionné je les verrais bien en charge active ici (voire même ailleurs) ! Sinon je suggérerais le remplacement de ton chimique par un condensateur double type celui ici :
http://www.audiophonics.fr/fr/condensat ... -4043.html

Bref je suis super content, enfin c'est écoutable avec un bruit raisonnable (c'est l'enfer à maîtriser un phono à tube sur les VOTT...), même si on doit pouvoir faire mieux bien sûr (à voir du côté d'une régulation HT, mosfet ou autre que m'a indiquée Tronic).

Comme tu le sais pour différentes raisons je régule ! Toutefois, je n’ai rien contre le UnReg si c’est correctement découplés !

Le résultat est superbe, avec une respiration, une ampleur et une liberté propre au RIAA passif sans CR (de cathode ou autre) qui m'avait poussé dans cette voie.

Je  n’en doute pas une minute ! Et puis toi seul est maître à bord !  

J'actualiserai le schéma un peu plus tard...

Oui se serais bien !  

A bientôt. Salutations. Tony

P.S
Sinon un autre phono de course : un Marantz 7C optimisé !

2_2.jpg

DSC00245.jpg

Le plug-in de correction RIAA (active)

DSC00266.jpg

Et les Step-up qui vont bien

HM-3_800.jpg

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[AJMARS]

Je suis très étonné de la présence d'un condensateur de valeur importante, 10000 µF derrière un régulateur de ce style, surtout pour alimenter des résistances de chauffage indirectes (filament)... sur mes RIAA à 417A, j'utilise des valeurs types de condensateur de sortie après régulateur (100 µF) sans problème.
Peux tu expliquer le pourquoi de ta démarche.
Ce n'est pas une "polémique"... juste une demande....  

J'utilise le même step-up....  

A plus
André

[castellu]

Magnifique  :eek:  !!

Merci
La boite est chouette mais quand j'y ai transféré le proto affreux qui marchait correctement, c'est là que j'ai eu les problèmes  

@ Tony
en fait j'ai un découplage sur la 6J5 (léger par contre), faut que j'actualise...

Ce qui se passe aux abords de la grille du tube d'entrée est extrêmement sensible (longtemps j'ai cru que c'était l'alim qui déconnait, à tort...). Certains préconisent une perle de ferrite sur le pin/grille de ce genre de tube à haut gain (à voir).

À propos du Maranz 7, un site où est décrit un clone avec une comparaison du schéma RCA où il est d'ailleurs mentionné que le 7 est moins sensible aux perturbations RF :
http://www.preservationsound.com/?p=3187

B r u n o

[Tron_ic]

Bonjour André,

Je suis très étonné de la présence d'un condensateur de valeur importante, 10000 µF derrière un régulateur de ce style, surtout pour alimenter des résistances de chauffage indirectes (filament)...

En fait ta question est très pertinente et me permets de rebondir pour apporter quelques précisions…

En fait j’alimente avec ce même schéma directement la cathode d'une triode 300B qui comme tu le sais tire plus ou moins 1,2A ! Selon la conso je monte même jusqu’à 20’000uF !

Il se trouve qu’il y à une résistance de faible valeur entre le régulo et le condo de sortie et c’est cet élément qui fais toute la différence. En effet dans ce cas ce n’est plus le régulo qui alimente le consommateur et/ou les filaments mais le /les condensateurs et ceci à très basse impédances sur tout le spectre !

Ce qui ne serait pas le cas si tu mets une faible valeur en sortie qui plus est sans la Rx ! Dans ce cas l’impédance de sortie est inductive et c’est uniquement le régulo qui alimente le consommateur !

Perso, je préconise env. 10’000uF par Ampères. Dans le cas de figure ou la conso et moindre on peut bien sûr diminuer la valeur du condo de sortie, mais bon comme j’avais réalisé des PCB dédié pour mes modules, j’ai dû sélectionner selon l’encombrement dispo un ou plutôt le condo qui vas bien en sortie pour la conso d’une 300B std !  

…sur mes RIAA à 417A, j'utilise des valeurs types de condensateur de sortie après régulateur (100 µF) sans problème.

Comme expliqué ci-dessus, ici ta consommation est moindre et dans ton cas ne porte pas/peu préjudice à la fonction de transfert. Mais c’est bien le régulateur qui alimente les filaments et pas le condo de sortie ! Dans le cas de figure que je mentionne, je voulais que ce soit l’inverse d’autant plus qu’on alimente la cathode d’une triode à chauffage direct !

Trop souvent on voit en amont des régulos d’énormes capacités (pas très bon), comme tu le sais cela tire sur le TRA, les diodes et crée des pics ! Perso, je fais tout le contraire !

Pour revenir au circuit, si tu le souhaite, je te fais parvenir gratuitement 2 PCB, ils font 100 x 30mm !
@ Bruno,
te fais la même proposition !
Merci pour le lien sur le Marantz !  
tu m'à pas répondu, tu as reçu les CCCS ?

Ce n'est pas une "polémique"... juste une demande

Oui bien sûr je n’en ai aucunement douté !  

Meilleures salutations. Tony

[AJMARS]

OK, merci pour ta réponse et ta proposition de CI.... c'est très sympa, mais je n'ai pas prévu de retravailler sur le RIAA... j'ai tellement de choses en cours.

A plus
André

[castellu]

Pour revenir au circuit, si tu le souhaite, je te fais parvenir gratuitement 2 PCB, ils font 100 x 30mm !
@ Bruno,
te fais la même proposition !
Merci pour le lien sur le Marantz !  :wink:
tu m'à pas répondu, tu as reçu les CCCS ?
Meilleures salutations. Tony

Merci Tony,
pourquoi pas ?
(1 doit suffire...).
Je ne me suis pas encore occupé des CCS

Mise à jour du schéma :

B r u n o

[mkl]

Content que tu t'en sois sorti, Bruno!

[castellu]

Merci Mikael, dommage que tu n'aies pu l'écouter...

à +
B r u n o

[mkl]

Bah, tu l'emmèneras si tu passes à la maison.

[morillon]

Ba...
encore faut il une lp operationnelle ....etc...
suggererai tu que tout c est bien fini?  

[mkl]

Mais elle marche très bien ma platine. Elle n'a pas son bras définitif, mais elle marche quand même.

[castellu]

Bah, tu l'emmèneras si tu passes à la maison.

Oui, bien sûr ! (avec mes transfos).
Quand tu auras bien installé ta SPU sur le bras chic et un peu rôdée

B r u n o

[Tron_ic]

Bonjour Bruno, bonjour à tous,

J’ai repris ton schéma et reporté de nouvelles valeurs/mesures afin que cela soit plus clair au niveau de  l’optimisation voici ce que je suggérerais :

Le premier point indispensable découpler avec un condo double les 2 canaux G/D et donc les 2 tubes 6J5 de sorties !

La Rg de la 6J5 est trop faible je mettrais une 180K ou 220K
Les 2 condos de découplage cathode V1a/b (22uF) sont trop faibles ! J’implémenterais des 220uF/35V ALNA SILMIC II ! Comme j’en ai en stock je te joindrais 4 pièces avec les PCB des TRég !

Tu as je pense de la marge au  niveau tension alimentation (quelle tension après la self ? ) autant en profiter et revoir quelques peu les points de polarisations voici ce que je préconiserais :

6SL7/a Uak = 160Vdv 1,25mA
6SL7/b Uak = 200Vdc 1,25mA
6J5 D/G Uak = 200Vdc 7,5mA

zzzzzzzzzzzzzzzzzzz.jpg

Le 3300pF je préconise un mica Argent 1%
Le 0,01uF je préconise un Roederstein 1%
http://fr.farnell.com/vishay-roederstei ... dp/1166881

Avec la charge active en sortie (CCCS) tu devrais pouvoir t'amuser et profiter !  

Regarde un peu et redis-moi ce que tu en pense !

A bientôt Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 09 Nov 2014 à 15:34, édité 1 fois.