Mesure du temps de montée
Les as du fer à souder et autres tweakers fous.
Mesure du temps de montée
#1 par AVERHULST » 12 Nov 2014 à 20:11
Voilà, c'est fait, je change de rubrique
Après plein de mésaventures, j'espère terminer ces jours-ci la construction de mon PP EL84.
Pouvez-vous me dire comment on s'y prend exactement pour mesurer le temps de montée sur signal carré. J'utilise le Picoscope 2204. La puissance de sortie, la fréquence du signal ont-elles de l'importance ? Etc, Etc...
Après plein de mésaventures, j'espère terminer ces jours-ci la construction de mon PP EL84.
Pouvez-vous me dire comment on s'y prend exactement pour mesurer le temps de montée sur signal carré. J'utilise le Picoscope 2204. La puissance de sortie, la fréquence du signal ont-elles de l'importance ? Etc, Etc...
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Re: Mesure du temps de montée
#2 par Oldmarantz » 13 Nov 2014 à 15:27
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Re: Mesure du temps de montée
#3 par jeanpascalg » 13 Nov 2014 à 15:40
AVERHULST » 12 Nov 2014, 19:11 a écrit:Voilà, c'est fait, je change de rubrique
Après plein de mésaventures, j'espère terminer ces jours-ci la construction de mon PP EL84.
Pouvez-vous me dire comment on s'y prend exactement pour mesurer le temps de montée sur signal carré. J'utilise le Picoscope 2204. La puissance de sortie, la fréquence du signal ont-elles de l'importance ? Etc, Etc...
Il me semble que la norme est à 10kHz, il faut donc envoyer un signal carré de plus en plus fort en amplitude en entrée jusqu'à ce que le signal soit déformé en sortie du coup le carré à une pente qui représente le temps de montée. Tu visualises à l'oscillo.
Après j'ai fais çà il y a longtemps sur des amplis op et je ne sais pas quel est le danger sur un appareil comme le tien
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Re: Mesure du temps de montée
#4 par mambojet » 13 Nov 2014 à 15:44
C'est surtout révélateur de la BP de l'ampli
Si l'ampli monte jusqu'au Mhz, le front sera très raide à 10kHZ et donc le temps de montée sera extrêmement court.
Cela ne renseigne pas sur la rapidité subjective de l'amplificateur sur des signaux musicaux
De même, la partie supérieure horizontale d'un carré à 30 hz signifie souvent un ampli à couplage direct qui passe le continu
MAis il peut très bien se faire démolir au niveau musical par un petit PP d'EL84
Si l'ampli monte jusqu'au Mhz, le front sera très raide à 10kHZ et donc le temps de montée sera extrêmement court.
Cela ne renseigne pas sur la rapidité subjective de l'amplificateur sur des signaux musicaux
De même, la partie supérieure horizontale d'un carré à 30 hz signifie souvent un ampli à couplage direct qui passe le continu
MAis il peut très bien se faire démolir au niveau musical par un petit PP d'EL84

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Re: Mesure du temps de montée
#5 par Oldmarantz » 13 Nov 2014 à 16:38
Ça c'est certain que signaux carrés bien droit ne signifie pas forcément ampli musical, j'ai eu l'occasion d’être à de maintes fois confronté à cette situation...
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Re: Mesure du temps de montée
#6 par jeanpascalg » 13 Nov 2014 à 16:43
mambojet » 13 Nov 2014, 14:44 a écrit:C'est surtout révélateur de la BP de l'ampli
Si l'ampli monte jusqu'au Mhz, le front sera très raide à 10kHZ et donc le temps de montée sera extrêmement court.
Cela ne renseigne pas sur la rapidité subjective de l'amplificateur sur des signaux musicaux
En tout cas spectral ou goldmund sont très attachés au temps de montée de l'ampli.
Dernière édition par jeanpascalg le 13 Nov 2014 à 17:24, édité 1 fois.
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Re: Mesure du temps de montée
#7 par bricoleur » 13 Nov 2014 à 17:10
mambojet » 13 Nov 2014, 14:44 a écrit:C'est surtout révélateur de la BP de l'ampli.
Cela ne renseigne pas sur la rapidité subjective de l'amplificateur sur des signaux musicaux
Absolument, c'est d'ailleurs une confusion souvent faite par les audiophiles toujours enclins aux analogies basées sur des sentiments.
Le temps de montée des instruments de musique (ou de la parole) est connu depuis que l'on sait fabriquer des microphones et des oscilloscopes, c'est à dire depuis très longtemps. Celui-ci est compris entre 10 et 100ms. 10 millisecondes = 10000 µS (dix mille). Mettre en relation le temps de montée d'un ampli et sa capacité à restituer des signaux acoustiques "rapides" n'a strictement aucun sens. Un signal carré étant la somme d'une infinité de signaux sinusoïdaux il ne révèle rien d'autre que la bande passante d'un circuit.
T.
Dernière édition par bricoleur le 13 Nov 2014 à 17:18, édité 1 fois.
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Re: Mesure du temps de montée
#8 par AJMARS » 13 Nov 2014 à 17:17
La rapidité subjective... est subjective... et donc dépend du sujet.
Néanmoins j'ai souvent constaté que les systèmes à bande passante montante sont généralement qualifiés de "rapides"
et les systèmes à bande passante descendante étaient qualifiés de "lents"
Dans le même style les systèmes "courts" en gave sont assez souvent affublés d'un grave "rapide"...
A plus
André

Néanmoins j'ai souvent constaté que les systèmes à bande passante montante sont généralement qualifiés de "rapides"
et les systèmes à bande passante descendante étaient qualifiés de "lents"
Dans le même style les systèmes "courts" en gave sont assez souvent affublés d'un grave "rapide"...
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Un empilement d'éléments aussi chers soient ils, n'a jamais fait un système
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Re: Mesure du temps de montée
#9 par Tron_ic » 13 Nov 2014 à 22:55
Bonsoir AVERHULST, bonsoir à tous
Je pense que tu vas pouvoir trouver comment on mesure le " Rise Time " ! Il faut juste que tu prenne la main avec ton pico et les documents fourni ici !
Ce que tu dois arriver à mesure !
Non pas vraiment sauf si tu vas à un concours ou aux championnats du Monde du PPd'EL84 !
Pour mon info, quel est ta base et/ou ton schéma, c'est quoi comme alimentation ? Avec valve j'espère ?
Note que ne pas le faire aussi !
P.S
J'ai jeté un oeil à ton blogg ! C'est très bien, j'irais y voir de plus près
Salutations. Tony
AVERHULST » Hier à 19:11 a écrit:...j'espère terminer ces jours-ci la construction de mon PP EL84....
Je pense que tu vas pouvoir trouver comment on mesure le " Rise Time " ! Il faut juste que tu prenne la main avec ton pico et les documents fourni ici !

Ce que tu dois arriver à mesure !

Rise_Time.jpg
Non pas vraiment sauf si tu vas à un concours ou aux championnats du Monde du PPd'EL84 !

Pour mon info, quel est ta base et/ou ton schéma, c'est quoi comme alimentation ? Avec valve j'espère ?

bricoleur» à 16:10 a écrit:Mettre en relation le temps de montée d'un ampli et sa capacité à restituer des signaux acoustiques "rapides" n'a strictement aucun sens
Note que ne pas le faire aussi !

P.S
J'ai jeté un oeil à ton blogg ! C'est très bien, j'irais y voir de plus près
Salutations. Tony
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Re: Mesure du temps de montée
#10 par AVERHULST » 14 Nov 2014 à 11:00
Merci à vous tous. Je vais revoir cela bientôt. Il s'agit d'une copie de l'ampli de Pierre Loyez. Nous l'avons longuement écouté hier pour la première fois avec beaucoup de satisfaction si l'on fait abstraction d'un problème de boucle de masse (je pense) à régler absolument. Pour la première fois beaucoup de graves avec mes Rhedeko qui ont vu passer un ampli à transistors et une dizaine d'amplis à tubes. Et du détail (on entend le bruit du musicien qui tourne les pages de sa partition et -trop - la respiration d'Anne Gastinel au violoncelle); on découvre des notes jamais entendues jusqu'ici dans la 7e Symphonie de Beethoven et les timbres semblent bien respectés.
Et non, pas de valve : pas bien, je sais !
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