300b et grosses copines

[AJMARS]

Je suis surement un peu bizarre...

Mais il ne me semble pas évident qu'une alimentation par valve soit systématiquement supérieure ni techniquement, ni subjectivement à une alimentation à diodes.... en tout cas je ne l'ai jamais spécialement constaté sur mes montages.

Il ne me semble pas non plus évident qu'une solution pentode ou UL soit supérieure à une solution triode (fussent elles EL156), nous avons échangé pas mal avec Mambo, à une époque, et je pense que les solutions PP de triodes, ont leur intérêt surtout avec des triodes très linéaires comme les 300B. Dans mes essais les meilleurs résultats subjectifs que j'ai obtenus avec les EL156 (Tfk) l'ont été en montages "triode".

Le problème du préchauffage ne me semble pas "évident" non plus, même si c'est une pratique que je mets souvent en place, j'ai peu d'éléments pour en évaluer les effets réels objectifs....

J'ai l'impression que ces choses sont encore très "en suspens", en discussion et dépendent du contexte.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 14 Nov 2014 à 14:40, édité 1 fois.

[gillougillou]

Une valve pas supérieure à une valve    

Dernière édition par gillougillou le 14 Nov 2014 à 14:40, édité 1 fois.

[AJMARS]

Merci, lapsus corrigé...

A plus
André

[mambojet]

En tous les cas les ingénieurs de la WE avaient vu l'intérêt du push-pull avec le 92a public address
Une DHT était alors un simple composant actif et je crois qu'il faut continuer à le considérer de la sorte
Voir également sur ce forum les excellents résultats du PP 300b de Diafan y compris ( et surtout) face à des SE

Pour un enceinte possédant un rendement correct, le PP de 300B me semble toujours une option à considérer. Ce n'est bien sur pas la seule.




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[FAYET]

Bonjour TRON,

FAYET
Tu souhaitais plutôt je pense dire " courant consommé "  !  :wink:

C'est ue autre façon de dire ce que j'ai écrit    


Perso, je trouve que c’est beaucoup trop !  :sad:
Quel est cette GZ37 ? Aurais-tu plus d’infos ou mieux une photo pour mon info ?

GZ37 Mullard mais perso ce n'est pas trop vu le courant "consommé" par mon SE


Je ne pense pas qu’il y ait débat ici ! Il s’agit juste de conforter notre ami uyaz qu’une temporisation correcte de l’application HT et beaucoup plus bénéfique que pas de tempo du tout !
Et donc " ils " appliquent la HT sur des tubes " froids " ou qui n’ont pas eu le temps de former leur barrière ionique !  :sad:

Oui, on essaye toujours d'expliquer des choses d'une façon ou d'une autre.
J'ai constaté que sur un tube (nos) froid, tempo ou pas tempo, sa durée de vie n'allait pas plus loin.J'ai pour habitude de suivre mes expériences

Comme tu dis elle n’est pas indispensable mais hautement recommandée pour préserver les tubes et leurs durées de vie aux maximums ! C’est un détail parmi d’autres pour apprécier la vision du constructeur et/ou de l’artisan !

Je ne dis pas ça: j'en utilise, sans doute un effet placebo, mais je n'ai pas constaté son apport après 25 ans d'électronique à tubes.


Oui je le comprends bien !
On ne fait que s’exprimer et échanger quelques points de vue et expériences  

Voila, on aura juste échangé des points de vue avec ses propres expériences  


[/quote]
En ce qui me concerne, le choix et vite fais c’est le PP d’EL156 !  :cheesygrin:

Je vais voir: le PP de triode à des avantages que je ne veux pas négliger.
J'essaye toujours de faire et ensuite de tirer mes conclusions.

Disons que les pentodes et/ou tétrodes s’en sortent mieux et pour beaucoup moins cher !  :wink:
Mes EL156 TFK me coutent plus cher que certaines 300B ......  donc, comme toujours en "audiophilie" ça dépend.

Ensuite je rejoins André pour les diodes et avec Manbo pour les avantages (basse impédance et rapport dans le grave) des PP de certaines triodes.

A++
Philippe

Dernière édition par FAYET le 14 Nov 2014 à 19:40, édité 1 fois.

[mambojet]

Pour ce qui concerne la tempo je pense que les avis des spécialistes et "sachants" de l'époque ont largement été pollués par le fait que le tube était considéré comme du consommable peu onéreux
Et en plus bien mieux fabriqué et bien plus robuste que les productions actuelles
Vu les prix atteints par certains NOS je me dis que prendre quelques précautions pour ne pas balancer la HT sauvagement sur un tube froid ne peut pas nuire et ne peut aller que dans le sens de mon portefeuille
Une valve comme la 6d22s  ( par exemple) permet une temporisation et une application progressive de la HT sur près de 35/40 s


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[mambojet]

Bon je n'ai pas fait d'études. Il me semble que ce sont de bonnes pratiques. Les gratteux ont cela sur leurs amplis depuis la nuit des temps (stand by)
C'est un truc que j'ai toujours trouvé " intelligent"



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[Diafan]

"Une valve comme la 6d22s  ( par exemple) permet une temporisation et une application progressive de la HT sur près de 35/40 s"

Oui, j'utilise beaucoup cette valve monoplaque très robuste.
Il m'arrive même de la monter derrière un pont de diodes classiques, juste pour profiter de son temps de chauffe.
De plus, elle s'alimente en 6,3V, tension "universelle" dans nos amplis.

Patrice

[mambojet]

Oui ou en pont mixte c'est bien aussi


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[ZORGL]

Pour ce qui concerne la tempo je pense que les avis des spécialistes et "sachants" de l'époque ont largement été pollués par le fait que le tube était considéré comme du consommable peu onéreux
Et en plus bien mieux fabriqué et bien plus robuste que les productions actuelles
Vu les prix atteints par certains NOS je me dis que prendre quelques précautions pour ne pas balancer la HT sauvagement sur un tube froid ne peut pas nuire et ne peut aller que dans le sens de mon portefeuille
Une valve comme la 6d22s  ( par exemple) permet une temporisation et une application progressive de la HT sur près de 35/40 s

my 2 cents: Sur le principe, je partage cet avis & je m'en étais ouvert au concepteur de mon vieil ampli aprés qu'il l'eut équipé de chouettes tubes nos, lui demandant son avis sur l'intérêt de  l'adjonction d'une temporisation à l'ampli (pp50W de 807) afin de préserver au max la santé des tubes l'équipant .

Sa réponse avait été en substance "crois tu que j'aurais hésité à rogner sur la conception plutôt que d'ajouter ce procédé de temporisation que je connais parfaitement si celà avait eu une utilité dans mes productions, qui même pour les modéles les plus récents dans la gamme ( de 12.5W à +200W toujours en 807 ) en sont volontairement toujours dépourvus " ?
J'avoue également n'avoir rien pigé à l'explication technique fournie en Anglais , désolé !
Depuis 1990, mon enclume fonctionne sans & depuis +de 8 ans d'utilisation régulière à la maison, pas de pbs de claquage de tubes intempestifs à signaler  
Z

ps: Par contre, sur mon préampli  Brocksy, il y a une tempo de 2 minutes (very dick!) ; Va comprendre ?!!!

Dernière édition par ZORGL le 14 Nov 2014 à 22:59, édité 2 fois.

[Diafan]

Oui ou en pont mixte c'est bien aussi

C'est ce que j'ai fait dans mon récent PP de 300B.

Patrice

[dsdn]

Bonsoir
Pour tempo
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... 20&start=0

Pas sur qu'un allumage à froid fasse pire que la petite vidéo, dans le sujet du dessus...
Une petite CTN dans le primaire du transfo, assure par contre une mise en route un peu plus relaxe.

DAvid

[mambojet]

Ma bonne pratique à moi, c'est d'utiliser des valves comme la 6d22s en série après un pont ou en pont mixte
On obtient de façon très simple à la fois une tempo appréciable et une montée en tension progressive
Le tout sans un bazar électro complique
Rien que du très basique


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[NAFI]

La seule chose que je puisse affirmer en connaissance de cause, c'est que le 300B de FAYET               …etc
JP

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

Pour tempo

Oui, Serge alias " wapske " mets en évidence les problèmes qu’il à rencontré avec son appareil ! Il explique, commente et développe tout cela dans son fil dédié !
      
Toutefois il utilise des semi-conducteurs dans son/ses alimentions ce qui n’est absolument pas la même chose qu’employer et/ou utiliser des valves ! (Ce qui est le cas ici)

Je pense que notre ami '" uyaz " ainsi que d’autres ferons la distinction entre une montée progressive de la HT (c'est d'office avec toutes les valves) et le souhait d'une plus longue temporisation afin d'augmenter notablement la durée de vie des tubes !

@uyaz
Exemple du timming…

Tu allume ton ampli à tube, tous les tubes chauffent ! (sauf la valve)
45sec plus tard (par ex) j'alimente la valve redresseuse, la montée de la HT se fais alors très progressivement (10 à 30sec) jusqu'à sa valeur nominale ! Pas d’à-coup, pas de pic de courant, pas de plocs, tout et progressif !  

Les tubes voient la HT arriver progressivement sur leurs anodes 55sec à 1,25min plus tard ! Et de fait ces derniers débitent progressivement jusqu'au Ia nominal !

Pas sur qu'un allumage à froid fasse pire que la petite vidéo

La vidéo est bien et montre sa problématique ! Toutefois, hormis pour l’exemple il n'y a pas de rapport avec une alimentation qui utilise une ou des valves !  

Bonsoir mambojet,

On obtient de façon très simple à la fois une tempo appréciable et une montée en tension progressive
Le tout sans un bazar électro complique

Je comprends ! Toutefois un relais, un timer et quelques RC ne me semblent pas être un bazar très compliqué à mettre en œuvre !   

Bonsoir DIAFAN,

"Une valve comme la 6d22s  (par exemple) permet une temporisation et une application progressive de la HT sur près de 35/40 s"
Il m'arrive même de la monter derrière un pont de diodes classiques, juste pour profiter de son temps de chauffe.
De plus, elle s'alimente en 6,3V, tension "universelle" dans nos amplis.

Oui absolument et c’est vraiment très bien on à ainsi les avantages des 2 technologies !

Note pour les lecteurs on peut faire la exactement la même chose avec toutes les valves + un relais temporisé voire un simple interrupteur !  

Meilleures salutations. Tony

[uyaz]

Bonjour,

Juste pour alimenter, et sans vouloir prendre position, parce que je n'en ai vraiment aucune idée, j'ai retrouvé le fil qui ne m'avait convaincu de rien, si ce n'est qu'il valait mieux ne pas se lancer sans savoir ce qu'on fait...
http://forum.elektor.com/viewtopic.php? ... &t=1810528

Depuis, je me dis que ça mérite qu'on s'y intéresse, pas qu'on se précipite, et que l'électronique ne s'improvise pas (moui, le vendredi soir je devient philosophe )

Sinon, quand je parle d'amélioration sans rien changer, je me comprends. C'est un peu comme passer des Turnberry ou Kensington: on a les mêmes en mieux... par contre, je ne serais certainement pas passé des Turnberry à des BW 800, c'est peut-être objectivement mieux, mais ça n'a rien à voir, et perso, je préfère mes Turnberry...

Yves

[Tron_ic]

Bonsoir uyaz,

j'ai retrouvé le fil qui ne m'avait convaincu de rien, si ce n'est qu'il valait mieux ne pas se lancer sans savoir ce qu'on fait

C’est sans rapport avec la discussion évoqué ici ! Plus précisément avec ton appareil tu ne rentre pas dans cette catégorie !

Ce fil traite des temporisations certes ! Sur des amplis à tubes ok, MAIS avec une ou des alimentations à diodes !
La problématique est complètement différente !

Bonsoir André,

Je suis surement un peu bizarre...

Non, je ne crois pas tu es simplement comme moi un audiophile passionné !  

... me semble pas évident qu'une alimentation par valve soit systématiquement supérieure ni techniquement, ni subjectivement à une alimentation à diodes...

Il ne me semble pas que quiconque ait dit cela dans ce fil ! En tout cas pas moi !
Je dis simplement qu'en ce qui me concerne je préfère utiliser des valves ou un pont mixte ! Après bien sûr, chacun peux faire comme il le souhaite !  

Il ne me semble pas non plus évident qu'une solution pentode ou UL soit supérieure à une solution triode (fussent elles EL156),

Je n’ai pas non plus dit cela !
Il se trouve que l’EL156  penthode d’excellence à un bel avantage à savoir sa sensibilité !
Ou plus précisément que l’on peut la moduler à fond avec un signal relativement faible de l’ordre de 22 ou 23Vrms ce qui n’est pas le cas de la 300B qui elle nécessite plus du double !

On peut donc piloter le PP simplement et avec plusieurs configurations différentes ! Perso j’ai utilisé un unique tube en Boostrapp !

..je pense que les solutions PP de triodes, ont leur intérêt surtout avec des triodes très linéaires comme les 300B.

Oui absolument et je ne dis pas le contraire !
Je dis simplement que je ne le fais pour tout un tas de raisons !  

Dans mes essais les meilleurs résultats subjectifs que j'ai obtenus avec les EL156 (Tfk) l'ont été en montages "triode".

Oui je suis entièrement d’accord sur ce point !    

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 14 Nov 2014 à 23:11, édité 1 fois.

[uyaz]

Alors tout va bien    (comme je ne connais pas l'ampli dont il s'agit...).

Un projet à court terme... je vous tiendrai au courant quand j'aurai sauté le pas.

Dernière édition par uyaz le 14 Nov 2014 à 22:34, édité 1 fois.

[mkl]

Pour ce qui concerne la tempo je pense que les avis des spécialistes et "sachants" de l'époque ont largement été pollués par le fait que le tube était considéré comme du consommable peu onéreux
Et en plus bien mieux fabriqué et bien plus robuste que les productions actuelles

J'ai tendance à penser la même chose.

[dsdn]

Oui enfin ce qui est surtout dit par Vapske et d'autres, c'est qu'une tempo préconisé dans de nombreux sites, n'est pas la panacée loin de là, et qu'elle ne protège pas grand chose de plus. Son expérience avec un simple vu mètre est assez éloquente.
Il est rajouté, que l'allumage et l'extinction sécurisé d'un ampli dépend étroitement de son schéma, et de sa topologie.

Il est évident qu'avec une valve, le démarragede la HT est  progressif. Cependant que penser de l'allumage d'une pentode ou tétrode avec juste une valve ? Cela va t il garantir que la HT arrive sur l'anode avant qu'elle n'arrive sur g2?
Quant à l'extinction...Elle n'est guère prise en compte.
Valves ou tempo classique ne temporisent pas l'extinction des filaments, afin que le tube ne se tape pas la HT sur l'anode.
Je sais bien que le tube est "chaud" ( mais seulement en température), mais il se tape toujours la HT, sur l'anode, et/ou ses grilles...tout en ne débitant rien.  

DAvid