SED 6550 me suis-je fait arnaquer ?

[ARCL60]

Hello le Forum,
J'ai acheté une paire d'ampli Audio Research Ref300 il y a quelques années et j'en suis d'ailleurs fort satisfait :)
Suite à cet achat, j'ai acquit 24 Tubes 6550 SED chez tube depot (tubedepot.com) aux US, 3 matched Octets. J'ai reçu les tubes sans soucis et j'ai eu la chance de les acheter quand on trouvait encore ce genre de tubes sans trop de soucis. Les tubes sont globalement de fin 2009 jusqu'au milieu de 2010.
J'ai testé ces tubes récemment et je suis un peu surpris par les résultats des mesures.
J'ai testé les tubes dans les conditions suivantes :
Ve = 250V, Vp=300V, -VG = 20V
Dans ces conditions, à priori sur une vielle documentation Svetlana 6550C d'avant 2000 on doit obtenir environ 95ma (d'après les courbes).
Tout les tubes SED achetés sont bien à priori "matchés" pas trop mal, mais j'obtiens environ 72-74ma ce qui est assez loin des 95ma.
Sur chaque boite des tubes il est écrit 33ma, donc à priori le tri fait par tube depot ou à Saint-Pétersbourg.
Dans le doute, j'ai monté un quad sur un ampli VT150SE, afin de voir si je pouvais obtenir les valeurs du bias Audio Research. Et la pas de soucis, je peux biaser le bloc sans soucis, mais je suis plutôt à 3h sur le potentiomètre de réglage (Réglage entre 8h et 5h environ).
Ca m’inquiète pas trop car je me souviens avec vendu un Classic 60 retubé avec des tubes neuf 6550 EH. Et sur cette appareil j'étais quasi en bout de course du bias et la personne (avec qui j'étais en contact) l'a utilisé vraiment sans soucis pendant de très nombreuses années.
Mes questions sont les suivantes :Comment se fait t il que les SED acheté soient pas trop tops aux mesures ? Puis je espérer une durée de vie normale des ces tubes (2000 Heures) ?
Par avance Merci
Laurent

[mambojet]

A mon avis ce n'est pas grave s'ils sont équilibres entre eux et que tu peux biaser.
Ils sont bas en débit  mais peut être très bons en transconductance. C'est ce qu'il faudrait mesurer car c'est ce paramètre qui est important sur des signaux
L'idéal est d'appairer les tubes en débit et en transconductance.
Pour info, j'avais eu un quartet de Svetlana (st petersbourg) pour mon D79 fournis par ARC dans les années 2000. Ces tubes étaient relativement bas en débit, équilibres, parfaits en transconductance et ils ont fait plus de 4500 h sans que rien ne varie. J'ai débarqué ces tubes mais ils sont encore bons aux mesures.
Et la sonorité avec ces tubes était excellente. Plus retrouvé depuis...avec les nouvelles générations de SED même si cela reste pas mal.

[ARCL60]

Merci Mambo pour cet éclaircissement, ca me rassure un peu.
Comment mesure t on la transconductance ? (Je n'ai d'un lampemetre Metrix 310)
Laurent

[mambojet]

Avec un lampemètre qui mesure la transconductance (lol).
Je ne connais pas le métrix 310. Certains Hickok par exemple.

[guy19]

Bonjour Laurent

Concernant vos mesures rien d'inquiétant. Avec le Metrix 310, il n'est pas possible d'ajouter la tension filament. Il faudrait contrôler avec un mesureur externe si vous avez bien 6,3V .Si les tubes sont sous chauffés , il est normal de trouver un gain plus faible.
Il faut savoir que la résistivité des filaments fluctue d'un tube à l'autre .
Avec le 310 ,il faut calculer la pente (transconductance)
Si vous avez réalisé vos mesures avec ug1 -20 V
Il faut faire une mesure avec -19V ( X ) et une avec -21V ( Y )
Puis vous faites la différence entre les 2 résultats et vous divisez par 2
 Soit
        X-Y / 2 = S (pente)

Comme indiqué par Manbojet la pente est un paramètre très important .

Voici un exemple de mesure

 Ua  250 V    Ug2 = 250 V    Ug1 = -20 V,  
 Ia = 80 mA    pente de 11 mA/V


Guy

[gillougillou]

Pour les SED C 6550, une très bonne adresse : Upscale Audio.

Il faut un peut insister poliment, mais tubes bien testés et avec Burn-in.

Ils ont toujours un peu peur des envois à l’étranger mais font ça très bien ds mon cas.

Gillou.

[ARCL60]

Merci guy, je vais faire des mesures avec un peu plus certainement avec -Vg = 17.5V et -Vg = 22.5, je pense que cela sera plus réaliste vu qu'avec le 310 il n'y a pas de mesure précise du Vg mais c'est simplement un potentiométre. Donc je diviserai par 5.
Quels est la valeur de transconductance pour des tubes SED 6550 neuf ?

Merci également pour UpscaleAudio je les connais un peu, et ça à l'aire très sérieux. Je vais voir s'il on encore des SED, il me semble que les prix étaient corrects.
De quelles années et mois sont les tubes qu'il t on vendu ?

Laurent

[gillougillou]

Achat en 2012 et si ma mémoire est bonne car partis ds des ampli, fin 90 début 2000.

Gillou

[guy19]

Merci guy, je vais faire des mesures avec un peu plus certainement avec -Vg = 17.5V et -Vg = 22.5, je pense que cela sera plus réaliste vu qu'avec le 310 il n'y a pas de mesure précise du Vg mais c'est simplement un potentiométre. Donc je diviserai par 5.
Quels est la valeur de transconductance pour des tubes SED 6550 neuf ?

Merci également pour UpscaleAudio je les connais un peu, et ça à l'aire très sérieux. Je vais voir s'il on encore des SED, il me semble que les prix étaient corrects.
De quelles années et mois sont les tubes qu'il t on vendu ?

Laurent

SI vous prenez
 Ua  250 V    Ug2 = 250 V    Ug1 = -20 V,  
le gain  est  Ia = 80 mA    et la  pente  est de 11 mA/V

De mémoire vous pouvez avec le 310 utiliser les valeurs si dessus.
Pour la polarisation vous pourriez la contrôler sur le tube. Pas simple avec le 310 de régler 19V et 21V.

Bien vérifier la tension de chauffage, sinon vos mesures serontt fausses  ( aux bornes du tube )

Guy

[ARCL60]

Hello Guy,
J'ai réglé la Vf à 6.3V mais j'ai pas de solution simple pour la mesurer au borne du tube
Avec donc Vf = 6.3, Ve = 250V, Vp = 300V et -Vg = 20v puis -Vg = 25v j'obtiens environ 34-35ma/5v soit environ 7ma/V
J'ai vérifié aussi avec un tube neuf Halfin j'obtiens des valeurs identiques environ 7ma/V
Laurent

-- 15 Nov 2014, 17:49 --

Achat en 2012 et si ma mémoire est bonne car partis ds des ampli, fin 90 début 2000.

Gillou

Hello
Ca à priori c'est du tout bon, j'ai aussi des tubes de ces années là tri Audio Research
Laurent

[guy19]

Pour contrôler le 6,3V , soulever légèrement le tube pour glisser avec précaution les pointes d'un mesureur aux bornes 2 et 7.

Guy

[ARCL60]

Hello,
Vérifié également avec un tube Audio Research SED neuf, 86ma-51ma = 35ma/5V
J'ai pas les valeurs des pentes pour la pour la 6550 SED, mais à priori je suis assez loin du compte la 6550 EH et donné pour 11ma/V :)
Bon je fais peut être des mesures sur une partie non linéaire du tube non ???
Sinon sur le recueille du 310 pour une 6L6GC il donne 6ma/V
Laurent

[guy19]

Les valeurs pour un 6550 /KT88 sont identiques quel que soit le fabricant.

Essayez de faire une mesure de gain avec mes valeurs pour faire simple.

Pour la pente, il faudrait faire une mesure avec -21V (essayez de régler sur 4,2V ) Pas simple avec le 310.
Vous avez un repaire à 4,5.Entre 4,5 et 4 vous serez pas loin de la vérité.

Puis en faisant la différence avec la mesure avec -20v (4V avec l'inverseur sur 5V) vous aurez la pente. Environ 11mA/V .

Guy

[ARCL60]

Merci Guy,
J'ai pas eu le temps de m'en occupé aujourd'hui, je regarderai cela le WE prochain vu que je repars en déplacement toute la semaine
Existe t il une façon de mesurer le Vg sur la socket du tube afin d'avoir une mesure précise ?
Merci
Laurent

[guy19]

Bonjour Laurent,

Il est possible de contrôler la polarisation sur la borne 5 du tube et la masse. Pour commencer avec les réglages du 310 vous aurez déjà une mesure correcte. De toute façon les mesures sont à environ 5%.
Pour résumer
Ua       250V
Ug2     250 V
Ugk    -20 V ( 4V avec le sélecteur sur 5)  et 4,2V pour faire une mesure à -21V.
Ia =     80 mA
pente  11 mA/V  
Pour la pente vous faire la différence entre le résultat ( 4 et 4,2 ).
Ne pas oublier de faire le tarage du secteur. Un réglage est prévu.

Vous pouvez me contacter en MP, je vous donnerais mon numéro de téléphone.

Guy

[castellu]

à propos de lampemètre simple à utiliser mesurant la pente et le débit :
http://tsfsepelliere44.e-monsite.com/pa ... c2013.html

ça m'a l'air impec (moins de 400€)

B r u n o

[LUX35]

Comme Bruno l'indique,

Les lampemètres que construit Christian Sepellière (http://tsfsepelliere44.e-monsite.com) sont excellents.
Ce Monsieur sait faire, et propose ses fabrications qui sont fiables avec un excellent RQP.

Voici celui que j'ai depuis déjà quelques années, il est simple monte à 250V comme un U61, alim externe possible, mesure des pentes, du vide, des débits bien sûr etc….
Après un 310B, un Dudoret DJ2003 (un truc de fou) , ce lampemètre complet mais aussi compact fonctionne comme au premier jour parfaitement pour un prix sans équivalent.

Christophe

[ARCL60]

Hello,
Merci pour les infos sur les lampemetre, ça à l'aire trés sympa
Il y en avait un également fabriqué en Italie qui était très bien (dont je ne me souvient plus de la marque) c'était fabriqué vers Milan de mémoire. Mais je crois que l'on ne peut plus les avoir. Sinon je vais faire les tests avec 20V et 21V pour le -Vg, pour voir si je trouve la bonne pente sur mes tubes.
Laurent

[ARCL60]

Hello,
Les lampemetres italien s'appelait Longhin
http://www.remusic.it/EN/Longhin-tube-testers-e577ca00
Plus fabriqué à priori
Laurent

[castellu]

RIP
*Unfortunately he passed away in 2012, but his website is kept alive by one of his collaborators in remembrance.

Superbes aussi ces lampemètres.

B r u n o