Phase secteur... help !

[alesk6]

Obsédé!!!!

[Nicodimdom]

Tu me répèteras 100 fois Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir, Trou blanc trou noir, troublant trou noir...

Et que ça saute, hein!

[gfx]

On peut peut-être faire plus simple que des tests compliqués...

Déjà il faut regarde si l'appareil n'a pas d'indication de phase, ce qui évite de faire les tests.
Après, si il n'y a pas d'info il faut regarder si le fabricant n'a pas indiqué le sens de la phase sur d'autres appareils de son cru, car si il l'a fait une fois il est peut probable qu'il ait changé de sens au moment de fabriquer celui qui est entre vos mains. En gros un fabricant qui phase a droite continuera surement a procéder de la même façon 10 ans après, même sur un modèle n'ayant plus rien a voir avec celui que l'on possède.

Après, une autre piste que me confirmeront peut-être les pro de l’électronique du forum : si on ouvre l'appareil et que l'on regarde comment le tout est câblé jusqu'au transfo, est-ce qu'il y a moyen de connaitre le sens idéal de la prise ?   

Et après on teste a l'oreille !!  

[guy19]

Bonsoir,

Le but de la mise en phase électrique est de minimiser les courants de fuite.Les composants internes (transfos, etc.) de nos appareils ne sont pas parfaits et ont des courants de fuite qui sont véhiculés par la masse électronique.Dans un régime secteur Phase + Neutre + éventuellement la terre, le rendu d'une installation haute fidélité peut être amélioré selon que la fiche secteur des appareils est dans un sens ou dans l'autre.
La  seule solution efficace est celle décrite en début de discussion. Elle n'est pas compliquée ,il faut juste un voltmètre. Le repérage de la phase secteur ne donne pas le bon sens , il faut faire une mesure. Il est possible de trouver des valeurs élevées > 50V. Dsdn et photo.phil ont parfaitement décrit le problème.

Guy

[dsdn]

La meilleure méthode c'est de le faire à l'oreille. Tu colles les esgourdes dans la fiche secteur et quand tes cheveux sont tout droit tu ne changes rien.
C'est quand même pas compliqué, et ça prend deux minutes.
La seconde méthode, c'est le doigt mouillé. Le protocole est légèrement plus complexe.
DAvid

[maxitonus]

L'histoire qu'il faudrait "respecter la phase" à cause du "courant de fuite", je n'ai jamais entendu de fantaisie pareille.

Un transfo d'alimentation d'appareil électronique n'est pas polarisé,il se fiche royalement de savoir de quel coté on connecte le neutre 0 et de quel coté on connecte la phase 230.
Nota= si on symmétrise le secteur grace a un transfo d'isolement, on lui délivre alors +115 et -115 et il s'en fiche tout autant!!

L'histoire du "courant de fuite"(petite musique technicoblabla) c'est que les normes de sécurité obligent a disposer sur toute ligne un disjoncteur différentiel qui compare le COURANT passant dans le neutre avec le COURANT passant dans la phase, si l'écart constaté par le petit disjoncteur différentiel dépasse 30mA,il coupe car c'est la preuve qu'il y a un court circuit quelque part.C'est à dire qu'un courant passe ailleurs, probablement direct vers la terre (héhé électrocution dans l'air!! )

Bien entendu le circuit primaire du transfo relié à la prise secteur est un circuit fermé, et par conséquent à moins qu'il soit en court circuit c'est à dire DEFAILLANT, il n'y a aucun "courant de fuite" nulle part..(s'il y en a un, je vous conseille vivement de mettre votre appareil à la poubelle)

Le choix du sens de la prise est donc "à vot' bon coeur messieurs", on peut le choisir librement à l'oreille, et prétendre qu'il faut respecter je ne sais trop quoi c'est juste une preuve que 1 On ne pige rien 2 On croit aux gourous et aux légendes...ce qui en soi ne recoit aucune critique de ma part dès lors que l'on accepte l'idée que ca ne correspond en rien à une réalité mais juste à un fantasme plus ou moins plaisant ou consenti.(personne n'est obligé de rien, vive le bonheur...)

[tambour]

Et après on teste a l'oreille !!  

pas de soucis...

[dsdn]

prétendre qu'il faut respecter je ne sais trop quoi c'est juste une preuve que 1 On ne pige rien 2 On croit aux gourous et aux légendes

3 tu as oublié de dire que les multimètre mentent comme des arracheurs de dents patentés, et ce qu'il y a d'inscrit sur leurs écrans ne sont qu'écriture cunéiforme ne représentant rien de cohérent.
4 On est tous électrocutés rien que pour avoir mesuré un courant de fuite sur un appareil. D'ailleurs je t'écris depuis l'haut delà, juste pour te hanter. Te peux donc me classer parmi les grands gouroux de la magie noir.
5 Les réglages inutiles sont bien mieux faits à l'oreille, ils sont d'ailleurs prépondérants de ce fait.

DAvid

[morillon]

mais faut pas reagir ....
bien entendus le maxi fait de l'humour sur ce sujet de la phase....

[dsdn]

6 Etant mort, mon engeance n'a néanmoins pas d'action chez Metrix.
7 En plus du multimètre rigolo pour ses hiéroglyphes indéchifrables, j'ai un oscilloscope encore plus rigolo, il me sert à visualiser des figures géométriques, des courbes des carrés ou des rectangles. Mais ce sont des outils spéciaux qui me permettent de me défendre contre un éventuel exorcisme. Je les range soigneusement à coté de mes pattes de poulets et de lapins, tu penses bien.

DAvid

[photo.phil]

mais faut pas reagir ....
bien entendus le maxi fait de l'humour sur ce sujet de la phase....

on a vraiment pas le même humour.  

[morillon]

enfin bon...je suppose....  

[gfx]

Le choix du sens de la prise est donc "à vot' bon coeur messieurs", on peut le choisir librement à l'oreille, et prétendre qu'il faut respecter je ne sais trop quoi c'est juste une preuve que 1 On ne pige rien 2 On croit aux gourous et aux légendes...ce qui en soi ne recoit aucune critique de ma part dès lors que l'on accepte l'idée que ca ne correspond en rien à une réalité mais juste à un fantasme plus ou moins plaisant ou consenti.(personne n'est obligé de rien, vive le bonheur...)

Et pourtant des concepteurs très réputés installent des buttons d'inversion de phase sur les façades de leurs appareils... et/ou indique le sens de la phase a l’arrière a l'aide d'un pastille !

Ça doit quand même avoir un sens tout ça...  

[photo.phil]

la seule chose qui n'a pas de sens ce sont les affirmations de maxtronul.

il oublie très rapidement, les courants de Foucault, les pertes d’hystérésis et encore plein de choses qui se passent dans nos appareils.

un test imparable pour Maxitronul et ceux qui ont un carrelage : tu poses l'appareil sur le sol en tension mais sans relier la terre et tu viens juste toucher le capot en sortant de la douche avec les pieds mouillés.

on en reparle après, on verra si y'a pas de courant de fuite.  

[claude_m4]

mais faut pas reagir ....
bien entendus le maxi fait de l'humour sur ce sujet de la phase....

bonjour nicolas



drôle d'humour ...donc les transfos sont tous parfaits (sans pertes) de l'humour a la canteloup assurément ...(vous m'excusez ,j'ai les lèvres gercées ,je ne peux pas rire )

claude

[morillon]

M enfin..ca ne sert a rien..c est tout..
C est un sujet facile a mesurer, entendre ( en general autrement plus perceptible que bien des histoires de cables), archi connus et validé et ce depuis des lustres, meme des generalistes japonais etc
..
sauf que le maxi a l immense experience expertise..tombe des nues..  
mais n en demordra pas..
mais, son system ou ses oreilles ne peux peux etre pas permettre de le percevoir...
et ca coute presque rien a essayer!
Chose sur..inutile de ce faire du jus de cerveau dans ce thread...et faut laisser courrir....

;-)

[claude_m4]

tu as raison ,même pour beaucoup de sujets (laissez courir ) me semble être plus sage


claude

[opera]

oui MKL, y'en a qui se cassent la tête avec des tas de manips.

Avec cet appareil faut-il également dissocier les éléments les uns des autres (débrancher les cordons d'interconnexion) ?

[tambour]

alors la ! excellente question ! je n'en sais rien...si les utilisateurs peuvent nous dire....

[pepi]

Avec cet appareil faut-il également dissocier les éléments les uns des autres (débrancher les cordons d'interconnexion) ?

Oui. .....