Philips MFB 22RH541 condensateur claqué

[objectifnul]

Je me suis réjoui un peu vite hier, dans un post de la rubrique "vieilles membranes" : mes 541 sont bien revenues à la vie après 9 ans de grenier, mais après une heure l'une des deux a commencé à tousser. Gros raclements de gorge soudains, à la fois dans le tweeter et dans le large bande. Sauf erreur c'est le signe d'un condensateur claqué, mais lequel ? Pas électronicien pour deux ronds, je pose la question naïve : y a-t-il un moyen de tester les condos un par un sans les dessouder ? Question moins naïve : l'un des condos de la 541 est-il chroniquement sujet à cette maladie ?

Je précise que lors de leurs dernières pérégrinations, à Cotonou où la tension du secteur est une variable aléatoire comprise entre zéro et 380 volts, elles se sont pris le 380 dans les gencives pendant une demi-douzaine de secondes. Fusibles fondus et remplacés, mais ça a pu laisser des séquelles.

Je me suis procuré le service manual grâce à une navigation ici même, merci les gars, j'ai donc la nomenclature de tous les composants. Le fait que les deux transducteurs crachent le même feu m'incite à supposer que le claquage se situe en amont du filtrage. Je suis incapable d'en dire davantage.

Carte d'identité :

Je note aussi que certains composants apparemment prévus par le dessin du circuit imprimé sont manquants, par exemple le C512 (voir ici) -UPDATE- Au temps pour moi, le C512 est bien là, je n'avais pas les yeux en face des trous. Mais je ne le trouve pas dans la nomenclature du service manual.

Quelqu'un a des tuyaux ? J'ai vraiment envie de la sauver cette petite, elle en vaut la peine.

[moursson]

C'est clair que le 380 a du faire le ménage dans l'alim au niveau des condos chimiques (qui ne devait pas être tout jeunes)   Les as tu ouvertes? Fais nous quelques photos quand puisse y jeter un oeil.

[objectifnul]

Oui, ouvertes, nettoyées, passées à la loupe. L'une est intacte et fonctionne parfaitement, l'autre crache. La photo des tripes de la malade est ici. Je cherche à identifier le condensateur claqué (en espérant que ce ne soit pas un isolant fondu dans un bobinage du transfo d'alimentation). J'ai aussi examiné les deux potentiomètres internes, ils semblent intacts.

[Oldmarantz]

Tout ces condos Philips d'un joli "bleu des mers du sud" sont une merde infame dans le temps, à virer tous si tu comptes reellement les faire revivre...

[Bruno D]

Il n'est pas du tout sûr que ce soit ce condensateur en cause . Le transfo d'alim certainement pas, il y a des chances que ce soit plutôt un banal condensateur de liaison .
La solution de tous les changer n'est pas la plus mauvaise, le temps pour faire cela sera moins important que de chercher, sauf si on a les appareils de mesure adaptés .

[objectifnul]

Mouais, ces composants discrets des seventies sont en général de meilleure qualité que ceux qu'on peut trouver aujourd'hui, et surtout mieux calibrés. Quant à dessouder et resouder 80 condensateurs, euuuh, non.

[moursson]

Un condensateur chimique de 40 ans, faut pas rêver, c'est mort. Des condensateurs bleu y en a 80? Sur la photos on en voit a peine une vingtaine, y a t'il d'autre carte dans l'enceinte que celle que l'on voit? Sur un vieux machins comme ça faut aussi reprendre toute les soudures car ça ne doit plus être très frais.

[Bruno D]

Mouais, ces composants discrets des seventies sont en général de meilleure qualité que ceux qu'on peut trouver aujourd'hui

Certainement pas .

[Oldmarantz]

Mouais, ces composants discrets des seventies sont en général de meilleure qualité que ceux qu'on peut trouver aujourd'hui, et surtout mieux calibrés. Quant à dessouder et resouder 80 condensateurs, euuuh, non.

n'importe quoi!!

[objectifnul]

Ah ok, si seuls les "bleus" sont à remplacer, ça fait une vingtaine en effet, quarante soudures... Envisageable pour les vacances. Mais systématiquement TOUS sans exception ? L'enceinte jumelle n'a aucun problème. Je stocke deux jeux de condensateurs complets ? D'autres composants à suspecter ?

[moursson]

Oui il faut tous les changer car ce sont des chimiques et ils s'altèrent dans le temps et cela dans les deux enceintes. Si y en a un qui lâche il est possible que cela entraine la destruction de plusieurs autres composants qui des fois sont introuvables donc vu le prix des condos cela serait dommage. Ceux qui risquent de ne pas être donnés ce sont les gros du filtrage de l'alim, c'est quoi comme capacité et voltage?

[objectifnul]

les gros du filtrage de l'alim, c'est quoi comme capacité et voltage?

C550 : 3300 µF elco 63V
C522 : 6800 µF elco 40V

[moursson]

Ca va c'est pas des grosses capa ni des hauts voltages, le prix reste raisonnable. Je changerais aussi la patte thermique sous les transistors, le potentiomètre au milieu et ce qui a l'air d'être un relais en bas a gauche de ta photo. Après ça c'est reparti comme en 40 :D

[objectifnul]

pas des grosses capa ni des hauts voltages, le prix reste raisonnable

Le prix oui, mais la disponibilité... Chez electronic-direct.be ils n'ont pas ces valeurs au catalogue.
Je vais préparer une nomenclature complète avant de passer en revue tous les fournisseurs en ligne (le service manual ne liste que les composants référencés comme pièces de rechange chez Philips à l'époque, inutile je suppose d'aller voir le SAV Philips en 2011 avec un service manual de 1976).

Je changerais aussi la patte thermique sous les transistors

La pâte thermique ? Éventuellement oui. Dessouder/souder un transistor me fiche toujours un peu la trouille, ça fond vite ces trucs-là. À l'heureuse époque où l'après-vente signifiait encore quelque chose, Philips m'avait remplacé les transistors de sortie, un transfo et un HP large bande à la suite d'une surtension (une seule enceinte sous tension au moment de l'incident, mais j'ignore si c'est la malade ou l'autre).

le potentiomètre au milieu et ce qui a l'air d'être un relais en bas a gauche

Le relais semble OK : à la remise en service après une dizaine d'années au grenier, les deux 541 ont parfaitement fonctionné près d'une heure sans problème, avec plusieurs extinctions/allumages automatiques pour voir (ça fonctionne à la détection de la présence ou de l'absence d'un signal d'entrée). Les quintes de toux ont alors commencé et j'ai tout arrêté immédiatement, puis retesté le lendemain et constaté que les craquements étaient toujours là, donc stop une fois pour toutes.

En tout cas grand merci.

[doum]

Je n'avais pas répondu dans le bon sujet, donc, je reprend mon message:

Sur mes 541, j'avais mis des 10 000 µF en sortie et pour l'alim, avec un gros pont de diodes à la place des deux d'origines.
J'avais aussi remplacé les potentiomètres.



J'avais pris les composants chez Radiospares.

Par contre, je ne vois pas l'intéret de changer la pâte thermique ou le relais.

J'ai eu aussi une soudure qui avait lachée, sur un HP de grave, sur un fil du capteur, donc, le HP s'affolait car il n'était plus asservi.
Il faut bien vérifier ces soudures.

[objectifnul]

Merci encore pour ces tuyaux. Je suis donc à la recherche de deux condos (NB: qui peut le plus peut le moins ? 2 x 10.000 µF/63 volts ça ferait l'affaire pour remplacer les 6800µF/40V et 3300µF/63V ?). Quant au pont de diodes et aux potars je ne sais comment les tester avant de me décider à les remplacer. J'ai actionné les potars pendant les soixante minutes où tout allait bien, ils n'ont pas craché du tout et les pistes graphitées sont propres.

If it ain't broken, don't fix it

[doum]

Vérifie d'abord les soudures sur les HP, ne touche pas aux potentiomètres qui sont sur la carte, tu vas flinguer l'ampli.
As tu téléchargé le manuel de service?

Tu le trouveras ici, par exemple: http://www.mfbfreaks.com/apparatuur/mfb ... ice541.pdf

Sinon, j'en ai une version plus propre, et en couleur, je peux te l'envoyer par mail si tu veux.

[objectifnul]

La version "sale", je l'ai déjà. La version propre, je la veux bien (cf. MP pour mon adresse).
Comment çà "flinguer l'ampli" ? En lui envoyant des signaux aberrants si je dérègle les potars ? Peu de risque : j'ai les tensions de référence et un voltmètre. Mais ce sera plus sûr en effet avec le service manual version clean.

Je risque de n'avoir guère le temps ces jours-ci de m'attaquer à cette restauration, d'autant plus que j'ai un autre chantier en vue avec mes Kef. Je dois aussi remplacer mon fer à souder, il est mort (les emmerdes ça vole en escadrille...)

[moursson]

Par contre, je ne vois pas l'intéret de changer la pâte thermique ou le relais.

La patte thermique sèche avec le temps et elle ne "conduit plus" la chaleur, le TR surchauffe et fini par dégager. Dans un relais y a des contacts donc ça s'use et la qualité du contact s'altère avec le temps, vu le prix d'un relais ça ne vaut pas le coup de s'en priver. J'avais pas penser au pont de diode mais effectivement faut aussi le changer car c'est pas cher et bien plus performant de nos jour et surtout ça evitera aussi qu'il fasse dégager l'alim un jour au l'autre parce qu'il a lâché.

[doum]

Bof, je ne l'ai jamais fait, il y a très peu de pâte à l'origine (de toute façons on en met toujours trop), elle est de bonne qualité et les transistors ne chauffent pas du tout, quant au relais, il sert à la mise sous tension et ne bouge pas.