Réelle nécessité d'un Nas en audiophilie pure

[shal]

J'ai juste parlé de l'USB
Je sais pas si cela marche en SPDIF.

[corintin]

Ce qu'il faut surtout retenir c'est qu'une installation démat ambitieuse ne doit contenir aucun câble USB pour faire transiter le signal audio. Point barre.

oui, et on se demande pourquoi certains "audiophiles" se compliquent la vie avec des PC et de l'USB alors qu'il y a des solutions alternatives simples..

à propos de NAS.. personne n'a répondu à quelques questions simples de la filière :
-  le transcodage de DSM 5.x de Synology fonctionne-t-il chez vous ? utilisez vous un autre soft ?
- avez vous constaté chez vous de meilleurs résultats si le NAS livre du Wav plutôt que du Flac ?
- et dans ce cas, avez vous de meilleurs résultats si le NAS livre un bit depth maxi pour votre lecteur ? (soit wav24)

[Hollow]

J'ai juste parlé de l'USB
Je sais pas si cela marche en SPDIF.

Même tarif, même punition.
Juste un niveau de plus.
Et tu peux te rouler nu dans la neige, cela ne change rien.

a+

[shal]

Change rien a quoi?

D'après mes expérimentation, on peut lire et envoyé par l'USB de l’information audio sans que celui soit modifié.
C'est justement cela le bit-perfect, non ?

Alors j'attends mon prix Nobel et que tu te roule nu dans la neige  

[Cartel]

Il y a du signal dans de l'USB  ???

a+

Non, des données. Sorry, Sir.  

[Hollow]

Change rien a quoi?

D'après mes expérimentation, on peut lire et envoyé par l'USB de l’information audio sans que celui soit modifié.
C'est justement cela le bit-perfect, non ?

Alors j'attends mon prix Nobel et que tu te roule nu dans la neige  :mrgreen:

Te le fais exprès ou quoi ?
Envoyer des datas est une chose, les exploiter une autre.
Si tu connais un dac USB bit-perfect, je t'en prie.
Je rêve, pétard...

Pour le faire plus simple, je peux télécharger un film sur T411 sans perte.
En revanche, le signal spdif sorti de mon drive au delà de quelques mètres est inexploitable.
Tu saisis la différence ?

a+

[shal]

Il y a une heure c'était la lecture d'un fichier wav qui était impossible :

C'est faux, si tu peux prouver ici le contraire, tu as droit un un nobel.

Maintenant c'est a l'intérieur du DAC que cela n'est plus possible.
Pourquoi ? argumente un peu au lieu d’asséner des "vérités"

J'avoue que comment cela fonctionne exactement à l'intérieur d'un DAC me dépasse mais je vois pourquoi cela change.
Que ce soit par SPDIF ou USB, il doit y avoir un buffer de remplit juste avant la puce de décodage, c'est très similaire.

Tiens une réponse officiel à ce genre de question par les gars de chez Dan Lavry :

The USB input of the DA11 can provide audio conversion with the same quality as the SPDIF (RCA) input

http://www.lavryengineering.com/lavry_f ... ?f=1&t=902

Mais bon j’arrête là , tu refuse de décrire exactement les mécanismes et les problèmes liés pour éviter de te mouiller, la discussion est pas intéressante.

[Hollow]

La transmission de data est bit-perfect.
Pas son exploitation.
Plus simple, y 'a pas.

a+

[locke]

Ce qui est bien avec la dématérialisation c'est que même si quasiment personne ne maîtrise techniquement toute la chaîne, une bonne partie de ceux qui n'en maîtrise qu'une partie pense que les autres sont cons et n'y comprennent rien du tout (désolé pour le langage). Mais finalement personne n'y comprend rien, et beaucoup d'entre nous dépensent beaucoup dans des âneries sensées combler notre manque de rigueur scientifique à appréhender les vrais problèmes liées à la dématérialisation (j'ai honte mais j'avoue moi aussi avoir acheté un maudit câble usb de couleur rouge à près de 150€...).

Et pour les autres, ceux qui ne dépensent rien et ont le malheur d'être satisfaits de leur système de dématérialisation. Ils sont vraisemblablement soit idiots à n'y rien comprendre, soit pauvres et incapables d'acheter le seul dac correct du moment à 3000€ (ou d'il y a 15 ans à plus cher encore), ou même sourd pour ne pas entendre ce qui crève les tympans des spécialistes... ou les trois à la fois, pour ceux qui ont vraiment pas de bol ! Quand à ceux qui écoutent Spotify de 320k, il faudrait quasiment les bannir du forum pour 5 ans au moins !

Trêve de plaisanterie. Ci-dessous un petit texte tiré de thewelltemperedcomputer.com qui explique la différence entre "lecture parfaite" et "bit perfect"... car ce n'est pas la même chose :

PCM revient à jouer des échantillon avec des mots de taille fixe et à un taux d'échantillonnage fixe.
Une lecture parfaite est ainsi une lecture qui est à la fois "bit perfect", les échantillons ne sont pas altérés, et "time step perfect", les pas de temps entre chaque échantillon sont exactement de même longueur.

Si le bit perfect est relativement facile à obtenir (des tonnes de guides sur le Net), le time step perfect ne sera en revanche jamais obtenu, car il n'y a pas d'horloge parfaite. Il y a aura toujours une petite variation (jitter intrinsèque). Mais si ce jitter reste sous un certain seuil, il sera inaudible.

Des expérimentations comme la mesure de ce qui sort d'une SPDIF vous diront si la sortie est "bit perfect". Elles ne vous diront cependant rien sur la précision du timing. Par conception elles ne mesurent donc que 50% du phénomène PCM.

[corintin]

Ce qui est bien avec la dématérialisation c'est que même si quasiment personne ne maîtrise techniquement toute la chaîne...

le forum vert est plutôt orienté vintage alors que d'autres forum documentent largement le sujet comme par exemple :
forum généraliste :
http://www.computeraudiophile.com/forum/
http://www.audioasylum.com/cgi/etv.mpl?forum=pcaudio
ou par spécialité :
http://forum.minimserver.com/
http://www.audiophile-magazine.com/doss ... -synology/
ou par fournisseur.. Synology, Linn DS, ...
et puis, pour les débutants (tout le monde l'est un jour..), autant se faire aider par les quelques experts du forum vert ou du forum audiophile.. ou par son revendeur local, quelques uns ? ont de solides expériences.. bref, je ne pense pas que "personne ne maîtrise techniquement toute la chaîne" comme tu le dis

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 26 Jan 2015 à 17:44, édité 1 fois.

[mulciber]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce énième poste car je m'embrouille l'esprit à lire les topics divers et variés sur la question des Nas.

1°) En ce qui concerne le support :
Clairement, pour une utilisation exclusivement en hifi, je vois dans le Nas le moyen d'utiliser la méthode Raid1 qui permettrait de sauvegarder les données en cas de crash d'un des deux disques.
Dans mon cas, étant le seul à la maison qui utilise des données informatiques, j'y vois également le moyen de regrouper toutes mes données sur un seul et même support (il n'aurait pour but unique que la simple lecture de données audio, et non une distribution simultanées pour plusieurs postes)

Certains d'entre vous émettent l'hypothèse de s'orienter vers MyCloud de Western Digital, mais cette solution me semble amputé de la seule fonction intéressante de la lecture réseau (la sauvegarde automatique).

Mon choix futur portant à priori sur un Nas Synology (dont la qualité du soft semble faire l'unanimité), là encore, plusieurs modèles d'entrée de gamme me semble intéressant : DS214SE, DS213J...
Mais là encore, pour l'utilisation que j'en aurais, un processeur bien plus élaboré (DS214+) ne me semble pas adapté, du moins pas nécessaire. Auriez-vous des préférences entre des modèles d'entrée de gamme, permettant tout de même une communication convenable ?

2°) En ce qui concerne le DD
Une fois encore, mes lectures m'orientent vers un DD 3'5 WD Red à 1To (+ 1To en raid1). Une nouvelle fois, y voyez-vous autre chose, le rapport Q/P me semble intéressant.

Merci par avance.

C'est HAS BEEN  le NAS maintenant, je suis passé  sur qobuz en streaming , cela marche  avec un Ipod, un mobile ou un PC et aussi en wifi.  J'ajoute que je n'ai AUCUN pb de stabilité avec qobuz en 16/44.1.  On peut même choisir de lire en ASIO ou wasapi  dedié en bypassant la couche Windows.

[corintin]

"has been" ?? C'est comme quand on disait que la télé allait remplacer le théâtre et le cinéma

Dernière édition par corintin le 26 Jan 2015 à 18:19, édité 1 fois.

[mulciber]

Et non, un fichier audio en 16/44.1 sans perte qu’il soit en Flac, WMA  ou autre s'il est  stocké sur un NAS, un DD interne ou en streaming  et transporté  via une connexion USB,  wifi ou Ethernet c'est toujours le même.

Si tu n'as pas encore compris cela, c'est grave.

[corintin]

C'est HAS BEEN  le NAS maintenant, je suis passé  sur qobuz en streaming ,.

tu viens de découvrir Qobuz...
et tu révolutionnes le monde du storage Nas
c'est trop mignon !!

Dernière édition par corintin le 26 Jan 2015 à 20:09, édité 4 fois.

[adol]

Maintenant c'est a l'intérieur du DAC que cela n'est plus possible.
Pourquoi ? argumente un peu au lieu d’asséner des "vérités"

J'avoue que comment cela fonctionne exactement à l'intérieur d'un DAC me dépasse mais je vois pourquoi cela change.
Que ce soit par SPDIF ou USB, il doit y avoir un buffer de remplit juste avant la puce de décodage, c'est très similaire.

Tant que ce sont des bits indifférenciés qui se promènent dans des tuyaux, rien ne se perd rien ne se crée, c'est effectivement du bit perfect mais comme le sont l'ensemble des données informatiques qui se promènent dans tous les tuyaux de la planète.

C'est quand le bit se transforme en musique que la chose devient un peu plus délicate.

Le problème de ce terme de bit perfect, c'est que c'est un terme à la con, il vient comparer des choux et des carottes.

[mulciber]

La révolution dans l'audio dématérialisé, il n'y a que toi pour croire que cela existe.
Mais bon ce n'est pas la première fois que tu fais de la désinformation, c’est même ta spécialité.

Bonne continuation.

[Hollow]

Et même avant.
La majorité des streamers sont aujourd'hui bit-perfect.
Cependant, lors de la 'conversion' spdif, on mélange trois choses :
- les datas
- un clock
- une alimentation
Et c'est là qu'il y a d'énormes différences. Si on considère que les datas sont identiques, les deux autres points sont traités différemment selon chaque appareil.
Bref, comme sur les drives  

a+

Edit : je n'ai pas intégré le respect du standart d'impédance, de tension de sortie spdif ou AES en plus...

Dernière édition par Hollow le 26 Jan 2015 à 17:22, édité 1 fois.

[adol]

Bref, comme sur les drives  
a+

C'est ça !

Il n'y a rien de bien neuf dans le traitement d'un fichier démat, il pose rigoureusement les mêmes problèmes qu'un cd une fois la piste extraite du support. La seule nuance, mais de taille, c'est que le fichier fait abstraction des problèmes inhérents à la lecture optique d'un disque en mouvement.

[rawpower]

On peut même choisir de lire en ASIO ou wasapi  dedié en bypassant la couche Windows.
Mulciber, pourrais-tu m'expliquer comment procéder , merci d'avance