Yamamoto kivonbien

[Hugo]

c est quoi le GBF, cédric ??
Générateur de basse fréquence ??

[Cedric.H]

Oui c'est un générateur de basse fréquence ... utilisé au lycée pour les cours de physiques sur les circuits RLC ect ...

J'utilise la fonction onde sinus aux fréquences comprises entre 25 et 60 Hz ...

++ Cédric

[Hugo]

Si on n a pas de GBF, peut on utiliser un cd test avec des fréquences basses comme ceux que tu as évoqués avec les mêmes résultats.

[Cedric.H]

Oui, genre CD test de la revue du son avec les fréquences qui vont bien .

Et surtout ne pas acheter le Magic CD de JMR ... il ne sert à rien hormis à dépenser 45 euro .

++ Cédric

[astrom]

magnifique, cela fait rever !
as tu eu besoin de modifier pour accepter cette paire de 300 b ?
j'ai un ampli SE 300b hp's équipé d"une paire de 300 b JJ. et j'ai aussi une paire de valve art 4300 b C 60.
j'ai cru comprendre qu'elle avait aussi 60 watt de dissipation plaque.et que je pouvais en tirer pres de 20 watts.
connais tu cette version ?
merci

[Hugo]

Oui, genre CD test de la revue du son avec les fréquences qui vont bien .

Et surtout ne pas acheter le Magic CD de JMR ... il ne sert à rien hormis à dépenser 45 euro .

++ Cédric

MERCI

[Cedric.H]

magnifique, cela fait rever !
as tu eu besoin de modifier pour accepter cette paire de 300 b ?
j'ai un ampli SE 300b hp's équipé d"une paire de 300 b JJ. et j'ai aussi une paire de valve art 4300 b C 60.
j'ai cru comprendre qu'elle avait aussi 60 watt de dissipation plaque.et que je pouvais en tirer pres de 20 watts.
connais tu cette version ?
merci

Bonjour Romain,

Cette 300B XLS est directement compatible avec la 300B normale suivant les données de western electric .

Donc dans le cas d'un remplacement direct, tu auras les mêmes points de polarisation .

Sachant que ce tube est surdimensionné, il chauffera beaucoup moins que la 300B classique et question son, le bas est mieux tenu .

Il est possible de bénéficier d'une puissance plus importante encore ... mais il faut :

- pouvoir modifier le bias de l'ampli et donc augmenter le courant de repos vers 110mA (au lieu des 85mA utilisés habituellement)

=> pour augmenter le courant de repos et pour cela fonctionne bien, il faut impérativement que le transfo de sortie accepte un courant de repos important sinon il y a risque de saturation avec tous les ennuis qu'il en découle .

Par exemple, je bobine certains transfos de sortie pour simple étage ... le primaire est donné pour 2.5K d'imp et le courant de repos admissible au max est de 90mA et une puissance de sortie max de 15W .

Si je veux utiliser ces 300B XLS avec le surplus de puissance, je dois bobiner un TS de 2.5K qui acceptera 130mA et sera capable de sortir au moins 25W (on se donne de la marge).

Je ne parle pas des conséquences sur l'alim car elles sont faibles ... et si le transfo d'alim est bien conçu la chute de tension résultant de l'augmentation du courant de repos sera faible .

Enfin je connais bien la 300B-C60 ... cette 300B est équipée de plaques en carbone façon 845 et elle est capable de dissiper à l'anode 60W de chaleur et de sortir 20W en puissance musicale .

Je pense qu'il s'agit de la meilleure 300B vendue chez Shuguang ... loin devant la serie Z Treasure .

Si le transfo de ton SE accepte ce surplus de courant et que le bias de ton ampli peut se régler ... tu peux tenter l'expérience par palier et écouter les résultats .

Amicalement,

Cédric

[Cedric.H]

De plus, concernant les filaments des 300B, je viens de passer sur des diodes Schootky low drop 8TQ100 pour le redressement ...

Question bruit de fond, c'est totalement silencieux sur les compressions des 604 ...

J'ai également essayé diverses solutions de régulations et j'en suis finalement resté au filtrage classique : diodes 8TQ100 + condos chimiques de 44000µF/16V + mkp ... à suivre

++ Cédric

[astrom]

Bonjour Romain,

Cette 300B XLS est directement compatible avec la 300B normale suivant les données de western electric .

Donc dans le cas d'un remplacement direct, tu auras les mêmes points de polarisation .

Sachant que ce tube est surdimensionné, il chauffera beaucoup moins que la 300B classique et question son, le bas est mieux tenu .

Il est possible de bénéficier d'une puissance plus importante encore ... mais il faut :

- pouvoir modifier le bias de l'ampli et donc augmenter le courant de repos vers 110mA (au lieu des 85mA utilisés habituellement)

=> pour augmenter le courant de repos et pour cela fonctionne bien, il faut impérativement que le transfo de sortie accepte un courant de repos important sinon il y a risque de saturation avec tous les ennuis qu'il en découle .

Par exemple, je bobine certains transfos de sortie pour simple étage ... le primaire est donné pour 2.5K d'imp et le courant de repos admissible au max est de 90mA et une puissance de sortie max de 15W .

Si je veux utiliser ces 300B XLS avec le surplus de puissance, je dois bobiner un TS de 2.5K qui acceptera 130mA et sera capable de sortir au moins 25W (on se donne de la marge).

Je ne parle pas des conséquences sur l'alim car elles sont faibles ... et si le transfo d'alim est bien conçu la chute de tension résultant de l'augmentation du courant de repos sera faible .

Enfin je connais bien la 300B-C60 ... cette 300B est équipée de plaques en carbone façon 845 et elle est capable de dissiper à l'anode 60W de chaleur et de sortir 20W en puissance musicale .

Je pense qu'il s'agit de la meilleure 300B vendue chez Shuguang ... loin devant la serie Z Treasure .

Si le transfo de ton SE accepte ce surplus de courant et que le bias de ton ampli peut se régler ... tu peux tenter l'expérience par palier et écouter les résultats .

Amicalement,

Cédric

bonjour cédric,
merci pour ces explications, je n 'en demandais pas tant !
il m'est impossible de savoir si les transfos peuvent accepter un surplus de courant. mon ampli a été vendu au premier acheteur comme ayant des tranfos chrétien, alors que c'est faux selon certains. je penses plutot à du hexacom.je sais que le bias est automatique. je ne pourrais faire des écoutes que dans un an système hr en préparation.(altec)
merci encore pour ton aide, j'aimerais bien ecouter un jour ces 604, ça fait réver...

amicalement
romain

[dommdomm]

Très très jolies enceintes en tout cas. effectivement avec du SE ça doit être un plaisir.

[Jekills]

Oui, genre CD test de la revue du son avec les fréquences qui vont bien .

Et surtout ne pas acheter le Magic CD de JMR ... il ne sert à rien hormis à dépenser 45 euro .

++ Cédric

Salut Cédric,
Petite question en passant : tu utilises des amplis à tubes pour alimenter les enceintes lors de ce rodage ?
J'ai lu il y a peu (mais à un endroit où il se dit beaucoup de conneries...) que ce type de disque ou les GBF tiraient un peu trop sur les lampes et devaient être évités.
D'autre part, que reproches-tu au CD JMR, en dehors du prix ?

[Cedric.H]

Bonjour,

Pour le rodage j'utilise un générateur basse fréquence de laboratoire .

Sinon avec un CD contenant des fréquences ... cela revient au même et je peux te certifier que ce genre de signaux ne provoque pas une usure anormale des tubes ... pas plus que la musique .

Concernant le CD test de JMR, j'en ai un chez moi ... et après analyse sur mon pc, il ne s'agit que de bruits roses ... sans aucunes particularités justifiant le prix de ce CD ...

++ Cédric

[Cedric.H]

bonjour cédric,
merci pour ces explications, je n 'en demandais pas tant !
il m'est impossible de savoir si les transfos peuvent accepter un surplus de courant. mon ampli a été vendu au premier acheteur comme ayant des tranfos chrétien, alors que c'est faux selon certains. je penses plutot à du hexacom.je sais que le bias est automatique. je ne pourrais faire des écoutes que dans un an système hr en préparation.(altec)
merci encore pour ton aide, j'aimerais bien ecouter un jour ces 604, ça fait réver...

amicalement
romain

Hello,

A première vue, je ne pense pas qu'il s'agisse de transfos chrétien ...

Quelques indices comme les bornes utilisées et le fait que Gérard Chrétien utilisait toujours une encre blanche pour noter les références de ses transfos me laisse à penser que ces transfos viennent d'une autre manufacture .

++ Cédric

[Cedric.H]

C'est incroyable comme ces enceintes sont sensibles aux éléctroniques et tout ce que touche le chauffage des tubes .

Dans ma recherche incessante, j'ai voulu remplacer le pont redresseur du chauffage des 300B par des diodes Schottky et réguler l'ensemble .

L'avantage des Schottky, c'est leur faible tension de seuil et les diodes que j'utilise tiennent le 100V/8A ...

Parfait ... du moins sur le papier .

A l'écoute, je fus d'abord surpris par une transparence exceptionnelle ... mais au bout d'une heure d'écoute je ressentais une certaine frustration .

Le clavecin sonne dur, le pédalier de l'orgue me semble atténué et en retrait ...

Bref, cela ne fonctionnait pas aussi bien qu'espèré .

Je m'était résigné à remonter les anciens ponts à diodes 35A, mais avant j'ai voulu tenter le chauffage alternatif ... juste pour voir (en dépit d'un ronflement 50Hz résiduel que je savais inévitable).

Je soude directement les fils vers le 5V du transfo d'alim, je branche les blocs et j'allume ...

Un épouventable "HUMMMM" se fit entendre et résigné je cherche le point d'annulation de cette ronflette à l'aide du rhéostat ...

J'arrive rapidement à trouver la position d'annulation ... et le 50 Hz résiduel sur les Yam données à 100dB est inaudible à partir d'un mètre .

Soit, je passe un CD de Chet Atkins, puis je passe sur un Scott Ross à St Guilhem le Désert, pour finir vers Ella Fitzgerald .

Tout est mieux , vraiment de loin : les notes s'enchainent, les timbres sont beaux et je retrouve une cohérence .

La solution du chauffage continu avec diodes et régulateurs de compétition semblait pourtant si idéale sur le papier .

Il est vrai que les tubes 300B emission labs sont vraiment top et s'accomodent fort bien d'un chauffage alternatif grâce à leur filament optimisé.

"Note 5) A center tapped filament indeed has a real center tap in the middle, which much be constructed in a symmetrical way. The center tap can be seen when looking inside the tube, only electrically there is no socket pin connected to it. The result of a center tapped filament is, each filaments has the current flowing in the opposite direction of the adjacent filament. So the current direction is for the eight filaments: + - + - + - + - (eight times). For a non-center tapped filament it is: + - - + + - - +. Specialists know that the grid field gets always somewhat distorted by the heater (filament) field, resulting is some tube hum when the tubes get older. With a center tapped filament this effect is much less. Also the tube curves will benefit from this somewhat. This is the best way we can explain it by text only."

http://www.emissionlabs.com/datasheets/ ... .htm#note5

Je décide donc de poursuivre mes écoutes en chauffage alternatif .

Dans le but d'optimiser la recherche du point d'annulation de la ronfle 50Hz, j'ai investi dans une paire de potentiomètre multi-tours(10 exactement) de la meilleure qualité possible .

J'ai trouvé un modèle idéal pour cette application : 0.25% de linéarité , 5% de tolérance et 3W de dissipation.

L'installation de ces rhésotats de précision m'a permis de trouver de manière très précise le point d'annulation de la composante alternative par effet de déphasage .

J'ai donc obtenu avec ces tubes un silence total en chauffage alternatif à 10cm des altec 604 .

Conséquences : certains détails ressortent mieux, je gagne en précision spatiale ...

Puisque les blocs étaient ouvert, je décidai d'optimiser le chauffage du "driver" qui dans mon cas, je le rappelle, est une triode à chauffage directe 10Y .

J'ai essayé en premier lieu l'aternatif ... catastrophe ... du bruit et pas moyen d'annuler totalement le 50Hz avec un rhéostat ... le résiduel se retrouvant amplifié par la 300B .

Le chauffage de cette 10Y est donné pour 7.5V/1.25A .

De manière classique, j'ai adopté un redressement par diode schottky, puis d'un filtrage par double pi (condensateurs et self), découplé par un papier huilé russe KY049 .

Cette solution m'a donnée tout de suite de bons résultats avec pour conséquence un fonctionnement silencieux et l'absence de souffle dans le pavillon .

Alors qu'avec un pont à diode ordinaire de 600V/35A et une cellule de filtrage en C "gros condos chimiques de 44000µF/16V j'entendais un souffle et un grésillement causé par les pics de commutation des diodes du pont .

Et voilà ...

Prochains essais : polarisation de la 300B par alimentation négative

++ Cédric

[Phil]

J'ai lu il y a peu (mais à un endroit où il se dit beaucoup de conneries...) que ce type de disque ou les GBF tiraient un peu trop sur les lampes et devaient être évités.

Dans un montage SE, le tube est forcement polarisé en classe A et il consomme le maximum au point de repos, quel que soit le signal modulé en entrée. Donc aucun risque que ça tire sur les lampes.
Sur un pushpull en classe AB, tant que l'on reste dans la plage de fonctionnement des lampes et que l'alim est capable de suivre, aucun problème non plus.

Philippe

[AJMARS]

Puisque les blocs étaient ouvert, je décidai d'optimiser le chauffage du "driver" qui dans mon cas, je le rappelle, est une triode à chauffage directe 10Y .

J'ai essayé en premier lieu l'aternatif ... catastrophe ... du bruit et pas moyen d'annuler totalement le 50Hz avec un rhéostat ... le résiduel se retrouvant amplifié par la 300B .

Le chauffage de cette 10Y est donné pour 7.5V/1.25A .


++ Cédric

ça c'est du driver..... beau tube, si un jour tu as le temps, un peu dans le même style essaie le RL12T15, c'est un chauffage indirect... Choisir des versions d'avant guerre, après, c'est moins bien (pénurie de matériaux)....

A plus
André

[Cedric.H]

Merci du conseil André ;-)

[Précieuse_ridicule]

De mémoire c 'est ce qu'utilise AN sur la version évoluée de mes blocs (Kegon balanced). Je m'étais renseigné pour voir si l'upgrade était possible mais il faut changer beaucoup de choses dont les transfos.

[Cedric.H]

On retrouve ces 300B XLS sur de nombreuses réalisations haut de gamme .

D'après mes lectures sur pas mal de forum, ce tube est dans la droite lignée de la prestigieuse western.

Elle fonctionne bien avec les paramètres standard et donc peut être directement utilisé sur tes blocs audionote.

Ces tiodes EML sont bien meilleures que les 300B/Z et je pense qu'en configuration standard ... cela pourrait être profitable à ton écoute.

En plus du modèle XLS, il existe la version normale :

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML300B.htm

Souvent chez audionote, les transfos de sortie 2.5K sont dimensionnés pour 90mA .

Pour utiliser la 300B XLS à fond, soit 500V/110mA et obtenir 15 bons watts en sortie ... un changement des transfos de sortie est obligatoire et une petite adaptation de l'alimentation doit être envisagée .

En principe les alims audionote sont bien dimensionnées et 30mA de plus pour une 5U4 ne pose pas de problèmes.

Enfin, la 300B XLS est donnée pour 1.5A de chauffage ... en réalité c'est un peu plus ... 1.7A relevé par mes soins .

++ Cédric

[castellu]

Hello Cédric,

tu as une réf. de tes réhostats de course ?

Il est vrai que le chauffage alternatif est réputé sonner mieux sur les triodes à chauffage direct. La solution avec transfo avec point milieu à l'ancienne est valable aussi.

Sinon la régulation en courant semble donner de bons résultats avec les DHT. Il faut des low drop dans mon cas (trans. de 7V type Audio Note) et on peut rajouter des selfs sur chaque branche pour réduire le bruit.

Voir Assault et Battery sur VT 52 :
http://www.vt52.com/

Dans le cas de la 300B pour un courant de 1,2 A la R de sortie = 1,05 ohm.
Edit : 0,8 ohm pour 1,5 A

B r u n o