Quad ESL

[francis13800]

C'est pas parce que tu mets ton ampli à fond qu'il va hurler comme un moteur V12.
Ca c'est le rôle du préampli

[Eliott]

oui mais quel intérêt, comme tu l'as dit plus haut ? je veux dire des gens mettent vraiment (et laissent) vraiment  tout le temps leurs amplis à fond ?

[Ndstael]

Ben je ne vois pas où est le problème. Les potars sur un ampli de puissance ne sont que des atténuateurs qui servent, comme l'indique Francis, à adapter au mieux le gain de l'ensemble préampli/ampli pour que la course du potar de volume du préampli soit exploitée sur une large plage.
Sinon la plupart des blocs de puissance n'ont pas de potar et fonctionnent donc "à fond" comme tu dis ;-)

[Eliott]

pourtant Patatras m'a dit en premier de baisser la puissance de mes blocs et de monter celle du pré !? (pour éviter la disto...)
et si on met les amplis à fond la course du potard de volume du pré est donc justement nettement plus réduite à l'exploitation il me semble ? je ne comprends pas ? dans tous les cas je sis entrain d'essayer et je ne vois aucune différence de qualité au niveau du son...
Et vous êtes surs que des amplis à tubes ne risquent rien à rester comme ça ?

[patatras]

Dans la config préampli + ampli, le réampli est fait pour régler le niveau, l'ampli étant à fond lorsqu'il n'a pas de potentiomètres.
Dans ton cas, puisque tu as des potentiomètres, le mieux est de les régler pour avoir un bon niveau, tout en ayant de la marge sur le préampli.
Ton problème vient sans doute des condos de ton alimentation qui ont plus de 50 ans...et peut-être aussi des tubes...

Pierre

[francis13800]

pourtant Patatras m'a dit en premier de baisser la puissance de mes blocs et de monter celle du pré !? (pour éviter la disto...)
et si on met les amplis à fond la course du potard de volume du pré est donc justement nettement plus réduite à l'exploitation il me semble ? je ne comprends pas ? dans tous les cas je sis entrain d'essayer et je ne vois aucune différence de qualité au niveau du son...
Et vous êtes surs que des amplis à tubes ne risquent rien à rester comme ça ?

Mise à part utiliser un préampli qui fait 50db de gain qui lui va saturer à coup sûr l'entrée de tes amplis je ne vois pas du tout l’intérêt de baisser la puissance des amplis, relis ce que j'ai écrit plus haut à ce sujet.
Non, tes amplis ne risquent absolument rien à être mis "à fond"

[Eliott]

Dans la config préampli + ampli, le réampli est fait pour régler le niveau, l'ampli étant à fond lorsqu'il n'a pas de potentiomètres.
Dans ton cas, puisque tu as des potentiomètres, le mieux est de les régler pour avoir un bon niveau, tout en ayant de la marge sur le préampli.
Ton problème vient sans doute des condos de ton alimentation qui ont plus de 50 ans...et peut-être aussi des tubes...

Pierre

Si je comprends bien tu n'as pas la même position que Francis... Mais ce qui est sûr en effet et que je viens de comprendre suite à diverses rencontres ce weekend et conversations c’est que mes capas d'alim sont en effet probablement morts, sachant qu'ils ont en effet plus de 50 ans !
Mes 30 bien qu'ils aient à mes oreilles un très bon son, n'ont jamais été restaurés : ils sont entièrement d"origine. (Les tubes, non, ils sont neufs)...Mais comme me le dit par mail Sampan 310 il faut changer et refaire Capas d'alim, redresseurs, soudures, contacts, résistances de polarisation etc...
Ce qui me permettra (peut-être) d'envisager un avenir plus long avec mes MC30 que j'aime tant.
ils le méritent, non ?   :

DSC_3992 - Copie.JPG

[francis13800]

Mon exemple concernant la réduction de puissance n'est peut être pas le mieux approprié.
Ce que dit Pierre est la même chose que moi, il faut adapter le gain de ton préampli à la sensibilité d'entrée de tes amplis.
Imagine qu'il faut 1v pour sortir 30w et que ton préampli balance allègrement 1 v en tout début de course là tu auras intérêt à baisser les potars sinon, pas de latitude de réglage ...
C'est plus mieux compréhensif comme exemple ?  
Oui remplacer les condos surtout s'ils sont d'origine et que tes amplis ont beaucoup tournés.

[Eliott]

je ne sais pas si c’est plus mieux compréhensible, mais bon je n’arrête pas de faire des essais et ma résolution de restaurer est prise maintenant, avant de changer tout sans réfléchir.
Pensez quand vous parlez à des gens "normaux" sur les forums (je veux dire ceux pas tombés dans un schéma à la naissance), que tout le monde n'est pas né avec un diplôme d’ingénieur éclectique, électronique, acoustique et j'en oublie surement. Personnellement je ne comprends rien aux histoires de gain, d’impédance et autres. Et je m'en excuse auprès de vous très humblement.  

[Protis]

En gros ça dépend de ton association ampli/préampli, avec mon 225 et mon SP8, je ne pousse pas les potards du 225 à fond sinon je n'ai presque aucune latitude de réglage au niveau du SP8 qui a trop de gain.

[Eliott]

ah ben là je comprends . tout à l'heure j'ai mis les volumes à fond des amplis. Je pensais que monter juste le pré à 9h me ferai sortir de la pièce, mais non en fait. J'arrive toujours à aller vers les 10/11h...Par contre je viens de m’apercevoir étrangement que sur les MC passer de 12h à 18h ne donnait pas grande différence...Mais pour ce que tu dis concernant les SP, tu ne m'étonnes pas, ils ont beaucoup de gain, j'avais la même chose avec mon SP10. Peut-être d'ailleurs qu'un ARC conviendrait mieux que mon Conrad sur les ESL justement de par ce phénomène...ça, on me l'a déjà dit. Et ça confirme aussi que mes 30 ont besoin de nouveaux condos...

[michof]

Tout a été clairement expliqué et les potars des amplis à fond ne font courir aucun risque puisque celui du préampli joue le rôle de réglage.
En revanche , en cas de gain très élevé du préampli , les potars des amplis permettent un réglage commode du niveau sonore et d'utiliser le potar du préampli sur une bonne partie de sa course.

[simon33]

(à simon) ah bon ? ben c’est moi qui doit être un gros naze alors, parce qu'il ne m'est jamais venu à l'idée de mettre un ampli à fond, encore moins un ampli à lampes, j'aurai trop peur que tout explose...Je n'ai jamais entendu un tel discours à vrai dire. Enfin pour ma part.  :eek: Et je pense que même si on m'y obligeait sous la torture je ne le ferais pas ; comme si on me demandait de faire tourner un V12 Ferrari à fond...Sacrilège.

Moi, c'est aussi la première fois que j'entends une personne me dire celà !!!
Tu es novice dans la hifi Eliott? Décidément tu nous fais bien marrer !!!
Tu es au courant que 90% (?) des blocs de puissance n'ont pas de réglage de volume ?
Depuis le temps qu'on te propose de te déplacer chez les uns et les autres ..... Tu aurais vu çà !!!

[Eliott]

Sauf qu'on parle ici de produits à lampes de qualité, anciens et donc fragiles. Personnellement je n'ai jamais eu de blocs de puissance à transistors sans potards ; donc je ne savais pas ça en effet. Et que veux tu, tant mieux si je vous fais rire !

[simon33]

Et qu'est ce que tu crois que j'utilise depuis des années ?

J'ai certes souvent changé ,mais mon ampli actuel est mon 4 ème ampli à lampes ancien , sur ces 4 amplis , 1 était équipé de réglages de volume , les 3 autres non , l'un de ces 3 était bien plus ancien que ton Mc ...... Rien n'a brulé à la maison !!!

[francis13800]

Y'a que les Manley qui brûlent    d'ailleurs ils sont livrés d’office avec un extincteur  

[simon33]

J'avoue que mon D70 m'a fait plusieurs frayeurs avant son recapage ..... Mais celà ne venait pas des potards de volume !

[cvannier]

Bonjour,

Ci-joint un extrait du mode d'emploi du MsIntosh 225

Voilà la raison pour laquelle j'ai essayé cette méthode sur mon système. Cela me permet d'utiliser le réglage de mon préampli sur une plage plus importante. Pour l'instant je suis resté sur 8 ohms d'impédance, ça me semble être un bon compromis.
A suivre.

Christian

[lrbx]

Bonjour
Mes expériences avec mes ESL 63:
-Quad 33+405:bon,tant que je n'avais pas de comparaison,
-ML 11+12 : la révélation,dans une pièce de 25 m2,pour de la musique classique.
-Il y a au moins 15 ans,de passage à la Boite à musique à Montpellier,avec des énormes MC,de 300 ou 500W:tout ce qu'on peut souhaiter comme graves...c'est là que j'ai décidé de trouver des ESL 63 d'occasion,je n'ai pas été déçu,surtout avec les ML.

Je les ai données à mon gendre,comme ça,je les retrouve de temps en temps.

Lionel

[patatras]

Eh bien me voilà de nouveau avec des tubes...  avec un Jadis DA 50 Signature (2 fois 30W en classe A) avec des tubes KT 120.

Il est vrai que le tube, quand l'ampli est de bonne facture, donne des résultats remarquables avec les panneaux Quad   .

Très beau grave, ample, tenu et timbré tout à la fois, descendant très bas, grande fluidité, beauté des timbres, définition très poussée (les transitoires d'attaque sont fulgurants) tout en restant très doux...
Je me régale.
Il faut simplement que je repasse les transfos de sortie en 4 ohms, l'essai sur 8 donnant un grave moins tendu.

J'ai eu en prêt durant une semaine un DA 30 qui donnait déjà d'excellents résultats, mais le DA 50S va vraiment plus loin.

Pierre