Studer A730. Quel équivallent en Revox ?

[AJMARS]

M'enfin, il suffit d'avoir un DAC (la puce, pas l'appareil) par bras (+ et - , droite, gauche) à partir d'un récepteur AES/EBU commun, plein de dacs symétriques fonctionnent comme ça (j'en ai moi même construit).... le symétrique dans les puces numériques, récepteur AES/EBU, suréch, DSP, EPLD... ça n'existe pas... à part sur les entrées sorties destinées à être portées.... en interne les bus de communication I2S ne sont pas symétriques.... c'est du 0-5V ou du 0-3.3V  

A plus

[bphil]

Ta sûrement raison, car je ne maitrise pas bien l'architecture d'un processeur de DAC aussi bien que ces sorties audio.

Pendant que je te tiens, une petite question ??

Que pense tu d'un référence 1 ou 2 AR ??

Ou peux tu me donner la référence d'un pré AR en symétrique si possible ?

Merci

[zeroundemi]

Encore une fois : un mauvais procès de la part de personnes qui amalgament pour discréditer celui qui les dérange par ses affirmations, et le poussent au dérapage, au lieu de discerner ce qu'il veut dire au travers de ses maladresses d'expression et de rédaction


Ce qu'il disait au départ c'est :

1/ il préfère la liaison numérique symétrique AES/EBU, par rapport à la liaison numérique asymétrique SPDif

2/ il n'aime pas quand la symétrisation de la liaison numérique est créée avec un transfo, par rapport à un circuit électronique réellement symétrique


A cela il y a les résultats subjectifs d'écoute, et des raisons objectives (et mesurables), qui ne sont pas seulement une affaire de 0 et de 1, et de tensions symétriques ou pas symétriques. Après, vous avez le droit de penser que dans certains setups, la liaison SPDif fonctionne mieux, il n'y a pas de problème avec çà

Pour info : il existe des sorties "faux AES/EBU" qui respectent le codage (sans quoi ça ne fonctionnerait pas), mais pas les niveaux de tension du standard, de sorte que l'inter-opérabilité n'est pas garantie avec n'importe quel circuit receiver . Dans ces conditions, ça peut fonctionner, mais pas forcément aussi bien, dans la mesure où le circuit receiver peut commettre davantage d'erreurs de détection des niveaux "0" et "1"

Ce problème peut être décelé  lors d'une écoute comparative, même source, même dac

[AJMARS]

Ta sûrement raison, car je ne maitrise pas bien l'architecture d'un processeur de DAC aussi bien que ces sorties audio.

Pendant que je te tiens, une petite question ??

Que pense tu d'un référence 1 ou 2 AR ??

Ou peux tu me donner la référence d'un pré AR en symétrique si possible ?

Merci

Tout à fait... ça n'a pas grande importance, c'était juste pour préciser certaines possibilités et options techniques...

Si on ne souhaite pas symétriser par transfo ou par un circuit électronique en sortie analogique (qui tous deux ont bien entendu leur signature sonore), on peut le faire par double convertisseur... ça me semble assez "élégant" et recule au maximum ton souhait de symétrie "le plus tôt" possible.
Exemple de doc du PCM1704 qui permet l'inversion en interne au niveau des convertisseur pour créer avec deux convertos recevant les mêmes données, les deux bras du différentiel.

L'inversion des deux bras de l'AES-EBU, ne provoque pas d'inversion des signaux analogiques en sortie, ainsi est fait le codage biphase mark code,  et l'inversion en numérique demande un petit peu de circuits logiques, il ne suffit pas d'inverser le bit de signe à cause du codage des données en complément à deux.

Je ne peux pas te répondre au sujet des AR, ce sont des appareils avec lesquels je n'ai pas suffisamment d'expérience. si ce n'est que j'ai bien constaté en lisant les schémas de certains de leurs PA qu'ils étaient symétriques de bout en bout (je ne me souviens pas de leur référence)

A plus
André

-- 19 Sep 2014, 10:09 --

Encore une fois : un mauvais procès de la part de personnes qui amalgament pour discréditer celui qui les dérange par ses affirmations, et le poussent au dérapage, au lieu de discerner ce qu'il veut dire au travers de ses maladresses d'expression et de rédaction


Ce qu'il disait au départ c'est :

1/ il préfère la liaison numérique symétrique AES/EBU, par rapport à la liaison numérique asymétrique SPDif

2/ il n'aime pas quand la symétrisation de la liaison numérique est créée avec un transfo, par rapport à un circuit électronique réellement symétrique


A cela il y a les résultats subjectifs d'écoute, et des raisons objectives (et mesurables), qui ne sont pas seulement une affaire de 0 et de 1, et de tensions symétriques ou pas symétriques. Après, vous avez le droit de penser que dans certains setups, la liaison SPDif fonctionne mieux, il n'y a pas de problème avec çà

Pour info : il existe des sorties "faux AES/EBU" qui respectent le codage (sans quoi ça ne fonctionnerait pas), mais pas les niveaux de tension du standard, de sorte que l'inter-opérabilité n'est pas garantie avec n'importe quel circuit receiver . Dans ces conditions, ça peut fonctionner, mais pas forcément aussi bien, dans la mesure où le circuit receiver peut commettre davantage d'erreurs de détection des niveaux "0" et "1"

Ce problème peut être décelé  lors d'une écoute comparative, même source, même dac

Aucun problème avec tous ces points, rien ne me dérange, les deux premières lignes relèvent de ton opinion personnelle.

A plus
André

[audiolinear]

C’est vrais que je ne connais pas de platine CD aussi pratique, ergonomique qu’une Studer A / D 730.
J’utilise mon A 730 uniquement en drive et j’ai même retiré l’alimentation de la partie audio symétrique qui chauffe beaucoup.

Pierre

Ps: A / D 730 :  A Studer and Philips developement

j'utilise un A730 qui a été modifié incluant une platine de lecture D730 (cdm 4 au lieu de la cdm 3 d'origine). Je suis très content de ce lecteur. En revanche le résultat me semble beaucoup moins bon avec un dac extérieur. Il semblerait que la raison serait qu'il y aurait beaucoup de jitter sur la sortie AES EBU selon ce qui se dit sur d'autres forums. il faudrait d'abord changer l'horloge interne. Quel DAC utilise tu ?

Par ailleurs la partie lecture semble très sensible aux champs magnétiques et on m'a même conseillé de retirer le transfo pour le mettre à plus de 50 cm de la machine. Qu'est ce que tu as fait sur la partie alimentation?

[pdobdob]

Ah! On déterre un vieux post…

Comme le tiens mon A 730 à la même mécanique que toi une cdm4 / 19.

J’ai pensé à changer l’horloge, j’ai renoncé l’appareil est complexe le réglage de base permet le mode varispeed si la cavalier J7 est sur P13.
Ce cavalier J7 permet de relier des circuits sur l’oscillateur à quartz de 11,2896 Mhz, ou au PLL pour le mode varispeed

Si on utilise l’oscillateur interne (cavalier J7 sur P12) celui-ci délivre la fréquence d’horloge au circuit.
En plus le A730 peut être synchronisé par une fréquence d’horloge externe.

Les sorties analogiques symétriques & asymétriques sont sur deux circuits différent, ainsi on a la possibilité de débrancher l’alimentation des circuits symétriques, qui à pour effet de soulager l’alimentation mais surtout cette carte symétrique très complexe, dégage beaucoup de chaleur.

J’utilise un DAC Lavry DA 11   Lien
Pierre

Ps :   je n’ai pas remarquer d’influences électromagnétiques, je n’ai pas toucher à l’alimentation.

[audiolinear]

ok je croyais que le modèle de cdm4 était 36 mais peut être que les deux sont compatibles.

En ce qui concerne la position sur l'oscillateur interne Quartz ou PLL, si le pll est desactivé, est il encore possible de connecter un DAC externe ou cela n'a rien à voir ? cette position sur l'oscillateur interne donne t'elle un meilleur rendu ?

je pose ces questions mon appareil étant un peu capricieux, je ne suis pas très enclin à l'ouvrir trop souvent de peur qu'il ne lise plus les CD pendant un moment, ce qui arrive de temps en temps. un réglage va s'imposer de toutes façons.

[pdobdob]

Dans les deux positions P 12 ou P 13 l’AES fonctionne.
En toute franchise je n’ai pas constater de différences audio entre ces deux positions.

Le seul problème que j’ai rencontré c’est avec la cmd 4 / 19 :
Cette mécanique est implanter sur une platine qui est suspendu par quatre ressorts, avec plusieurs possibilités de réglages de tension, qui dans le meilleurs cas permet à la machine de fonctionner horizontalement ou sur son plans incliner…difficile de trouver la bonne position quand les ressorts sont un peu fatigués.

Pierre

Ps : quand le réglage de tension est mauvais, il se produit des saute de lectures, pas   et on incrimine ces sautes à la diode laser…

[audiolinear]

donc ce que tu dis dans ce post est que l'utilisation en transport est meilleur qu'avec le DAC interne du A730?  interessant car sur le mien c'est le contraire et il n'y a vraiment pas photo alors que mon DAC est récent et de bonne qualité (Benchmark DAC 2).

[pdobdob]

C’est-ce qui s’appelle « Les différences subjectives entre DAC »  
Pierre

[doum]

ok je croyais que le modèle de cdm4 était 36 mais peut être que les deux sont compatibles.

Je suis étonné aussi, c'est la CDM4/36 (CDM4 pro) qui est utilisée normalement, comme ont le voit sur cette photo (il manque une partie de la protection):



Trouvée ici: http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... ost2386255

[pdobdob]

Là sur la photo c’est un D 730, sur un A 730 lorsque la cmd 3 était HS et plus disponible, Studer (Pole Audio) la remplaçait par une cmd 4 / 19 en plastique sur une platine approprier, d’où peut être le problème d’équilibrage.
Une fois celui-ci résolu, ça fonctionne parfaitement depuis …longtemps.
J’ai une cmd 4 / 19 en secours je suis prudent  

Pierre

[audiolinear]

La mienne est aussi métallique comme sur la photo , le changement a été fait également par Audiopole . Du coup je ne sais pas trop quel modèle c'est . Il y a eu une cdm4 métal appelée cdm4 MD mais j'ai vu aussi sur internet une cdm4 dite  v1 en métal de même que la 36. Cela doit être indiqué dedans.
Ce qu'il faudrait savoir est si toutes les têtes laser se montent sur n'importe quelle cdm4 car je compte ne changer que la tête. Il y en a sur internet.

[audiolinear]

C’est-ce qui s’appelle « Les différences subjectives entre DAC »  :cheesygrin:
Pierre

Cela peut s'expliquer également par des différences de réglage. Le dac interne au A730 peut avoir été conçu pour pardonner d'avantage qu'un dac Benchmark même en cas de fort jitter  venant de la partie lecture

[pdobdob]

Voila à quoi ressemble ma cdm 4 / 19 de rechange.



Pierre

[audiolinear]

c'est la partie tête de lecture non?  l'ensemble de la platine qui l'accueille peut être métallique comme sur la photo du D730 au dessus (ce qui est mon cas) ou en résine ce qui semble le cas des cdm4 19  complètes. mais peut être que les têtes sont interchangeables sur tous les modèles de cdm4 (ce qui m'arrangerait pour en trouver!!). J'ai peut être la même tête de lecture que toi sous une platine métallique.donc ???

[mattera]

intéressant ! Vous trouvez vraiment votre compte avec ce lecteur? Je ne connais pas le A 730 en 16 bits, le meilleur paraît-il, qui est pourvu de l'excellent convertisseur TDA1541, présent aussi sur des lecteurs d'autres marques. J'ai eu par contre l'expérience du D730, en one bit, et là... , un résultat catastrophique, la bestiole   , mais à un point tel, que je pensais même qu'il avait un souci technique..

Une brute épaisse, voilà l'impression qu'il m'a donné, en bas, rien à dire, parfait, grave avec du poids quand il faut, tendu, descendant très bien, mais en haut, bouché comme une huitre fermée, un son manquant cruellement de ciselé, en terme de clarté et de fluidité, à des années lumières derrière une bonne cellule analogique  

Après révision chez eux, au retour, il n'avait eu, semble-t-il, besoin de rien, à part un bon nettoyage (c'est costaud ces bêtes là!), j'ai trouvé qu'il sonnait même encore plus "vert", mais dans la rudesse sans musicalité.

Un "simple" 723 CB bien évolué va, pour moi, (même avec sa mécanique PHILIPS de base en plastoc)  beaucoup, beaucoup plus loin sur le plan musical, en terme de finesse, de délié, de détails... va comprendre !!

[pdobdob]

Il faut savoir dans le cas du A 730 il y a une grande différence de qualité audio entre les sorties asymétriques et symétriques.
La carte Studer symétriques est sophistiqué on la retrouve sur divers productions Studer.

Pierre

[audiolinear]

oui le A730 a un rendu magnifique. Je ne connais pas le D730.
j'ai noté qu'il fallait  des cables adaptés car j'ai entendu des horreurs rien qu'en changeant les cables (j'ai des Transparent audio actuellement) et un filtre secteur a aussi permis d'améliorer la restitution des graves. Attention donc aux premières impressions et aux écoutes chez les autres avec toutes ces machines qui demandent du soin d'installation surtout sur les systèmes très transparents, je viens d'en faire l'expérience avec un ampli.

[pdobdob]

Je trouve une grande différence audio qui n’est pas subjective , entre la sortie symétrique du A730 et celle également symétrique du Lavry DA 11.
Dans le cas du Studer je trouve les graves boursouflés ce qui camoufle le bas medium, ce qui n’est pas le cas du DA 11 extrêmement précis sur toute la BP.
Entre la A 730 en drive et le DA 11 j’utilise un câble Vovox AES.

Pierre