Push Pull 300B

[francis13800]

Dans une construction sans compromis tout est important ...même les 20cm d'écart

[AJMARS]

Bof ......

[francis13800]

Lorsque j'ai essayé de mettre un clin d'œil a ma précédente reponse j'ai recu un message disant de contacter l'administrateur du forum...c'est donc qu'on est bien sur un fil sérieux

[AJMARS]

En tout cas l'ampli de Mambo m'a l'air tout à fait sérieux lui....

Tu vas l'essayer sur tes médiums/aigus ?

A plus
André

[francis13800]

Les Ref300MKII pèsent + de 120kg,pas facile à déplacer

[AJMARS]

Equipe toi....

A plus

[dsdn]

Bonjour
Une méthode sympa pour n est d'utiliser du cable tout con torsadé, que l'on enfile dans un tube en alu fixer au chassis.
Cela permet d'éviter de ramasser du bruit. Mais le chemin le plus court de l'entrée vers le premier étage est à mon avis le plus efficace...
http://www.melaudia.net/preyale0707-0202.php
Je vous laisse juges de ce que faisait Gilbert Preyale. Aucune emmerdes quant à d'éventuels bruit parasites... A priori les appareils qu'il à créé font le bonheur de pas mal d'audiophiles...  Alors 40 cm de plus ou moins... bof, bof comme dis André.

DAvid

[francis13800]

Hum...pose la question à Fayet et à Michof sur le forum...ils vont te parler des essais réalisés sur 4 entrées câblées avec quelques cm de cables différents.

[AJMARS]

Si tu mets les entrées derrière, tu auras 30 cm de câble interne, si tu mets les entrées devant il faudra faire le tour des appareils et tu auras 50 cm de câble externe en plus.... dans tous les cas, ça va pas changer grand chose.... si tu mets les tubes sur l'arrière, le trajet sera plus court coté signal, mais le câble secteur traversera l'appareil... Tu peux aussi mettre la fiche IEC, sur la face avant, mais ce sera moche, sauf si tu t'en fous...

Tant que t'écoutes des différences que tu veux absolument entendre, tu en entendra... si tu t'en fous, tu les entendras moins.

Rien de neuf sous le soleil, de toute manière, c'est pas bien grave, tant que ça change pas la température du rosé, les glaçons dans le Casa, et le sel dans les anchois, on survivra.....  

A plus
André

[francis13800]

Je ne parlais pas de ça mais plutôt de la qualité des conducteurs utilisés et de leurs longueurs

[mambojet]

Le constructeur américain CAT dispose ses rca au plus près du tube d'entrée .
C'est vrai que ce n'est pas très pratique mais il gagne 60cm de cable  :wink:

C'est ce qu'on a fait sur les Pulltec: RCA châssis très proche du tube entrée
Mais là on trimballe un signal en mv...

-- 23 Avr 2015, 10:58 --

40 cm de câble en plus ou en moins, c'est pas un drame, à condition de ne pas ramasser de bruit.....

A plus
André

Il ne ramasse rien et c'est très silencieux. J'ai mis du câble micro blindé…
Ce que j'ai essayé de faire est de ramasser le plus possible toute la partie courant alternatif alim transfo et redressement. C'est très "packé" à l'arrière droit. L'interrupteur bipolaire est derrière dans la même logique. Les capas principales sont proches du transfo de sortie et pour les étages d'entrée et driver j'ai installé leur capas d'alim au plus près des étages. La configuration des masses est multistar (en gros une étoile de masse par étage, une pour l'étage d'entrée et déphaseur, une pour l'étage driver). Les fils d'alimentation de chaque capa sont distincts des fils de distribution et le principe général pour les masses reste que les petits ruisseaux se jètent dans les grandes rivières et jamais le contraire.

[Tron_ic]

Bonjour manbojet,

oui, je sais, je prends le fil en cours...

Qu'en est t'il de ce projet 300B PP est-ce qu'il avance ?  

Quelques photos, pour voir, discuter et/ou critiquer ?    

Meilleur salutations. Tony

[mambojet]

En tout cas l'ampli de Mambo m'a l'air tout à fait sérieux lui....

Tu vas l'essayer sur tes médiums/aigus ?

A plus
André

Le médium aigu des IRS est un enfer pour les amplis à tubes raison de l'impédance torturée et de la chute sévère (aux alentours de 1 ohm…) dans les HF.
Le D79 a beaucoup de mal. Le VAC y arrive mieux mais on le sent tout de même un peu"à la limite".
Ce qui est intéressant est de constater que, malgré sa puissance inférieure, le VAC et son étage à triodes à faible Ri est plus apte à fournir du courant et à s'adapter à l'impédance très variable proposée par les IRS que le D79 (pentode + CR par la cathode)

Une possibilité serait d'utiliser des 300 B XLS pour une puissance d'environ 75-80W. Il arriverait peut être à driver les IRS
Il faudrait caler la HT à 480/490V. La conso "filaments" des XLS est plus forte mais je peux facilement m'adapter

Très amusant également le comparo 2 tubes vs 4 tubes (en adaptant les impédances pour remonter toujours la même charge au primaire et bien sur à tension HT identique - j'ai des taps sur l'enroulement HT)
On a bien la même signature sonore mais le montage 4 tubes propose une matière sonore plus affirmée et plus présente. C'est plus incarné. C'est uniquement lié à la différence de puissance sur des enceintes gourmandes. Probable que montage 2 tubes serait plus adapté avec du HR et il n'y aurait pas cette différence de perception.

-- 23 Avr 2015, 11:37 --

Bonjour manbojet,

oui, je sais, je prends le fil en cours...

Qu'en est t'il de ce projet 300B PP est-ce qu'il avance ?  :cheesygrin:

Quelques photos, pour voir, discuter et/ou critiquer ?  :wink:  :cheesygrin:

Meilleur salutations. Tony

Page précédente (page 9), tu peux voir les photos et quelques autres trucs…
D'autres sont à venir

-- 23 Avr 2015, 11:38 --

Bonjour
Une méthode sympa pour n est d'utiliser du cable tout con torsadé, que l'on enfile dans un tube en alu fixer au chassis.
Cela permet d'éviter de ramasser du bruit. Mais le chemin le plus court de l'entrée vers le premier étage est à mon avis le plus efficace...

C'est une excellente méthode à mon avis. J'ai du petit tube inox bien adapté à cela...

[Tron_ic]

Hello manbojet

Page précédente, tu peux voir les photos et quelques autres trucs…

Oups..oui, je te remercie ! J'ai vu et je dois avouer que cela m’a donné l’envie de reprendre le fil depuis sa genèse !

A la vue de ces quelques images je retrouve sur ton appareil quelques détails qui me font penser que c’est très bien pensé et réalisé ! Sincèrement, ça me donne presque envie d’un réaliser un exemplaire !  

Comme tu le sais probablement, je ne suis pas trop pour le PP de triodes, je leurs préfères pour diverses raisons il est vrai les pentodes et/ou tétrodes !  

Mais bon, il est fort probable qu’un jour peut-être j’en réalise au moins un exemplaire !

Dans tout les cas et très sincèrement le design de ton appareil me plaît vraiment beaucoup ! Je vais donc y regarder de plus près afin d’avoir plus d’infos et le cas échéant en débattre ou demander conseil !

Meilleures salutations. Tony

[mambojet]

Merci.
Je vais raffiner un peu la mise au point de ce bloc et je terminerai ensuite le second bloc qui est déjà avancé
Faut que je me procure une autre quartet de 300B

[AJMARS]

Il ne ramasse rien et c'est très silencieux. J'ai mis du câble micro blindé…
Ce que j'ai essayé de faire est de ramasser le plus possible toute la partie courant alternatif alim transfo et redressement. C'est très "packé" à l'arrière droit. L'interrupteur bipolaire est derrière dans la même logique. Les capas principales sont proches du transfo de sortie et pour les étages d'entrée et driver j'ai installé leur capas d'alim au plus près des étages. La configuration des masses est multistar (en gros une étoile de masse par étage, une pour l'étage d'entrée et déphaseur, une pour l'étage driver). Les fils d'alimentation de chaque capa sont distincts des fils de distribution et le principe général pour les masses reste que les petits ruisseaux se jètent dans les grandes rivières et jamais le contraire.

Tout ça est très logique....

Mes blocs 211 sont un peu construits comme ça, sauf que c'est encore plus simple car il n'y a qu'un seul tube (c'est du monostar   ). Le connecteur signal (une BNC chez moi) est isolé du châssis, le câble signal traverse donc le châssis sans le toucher, et raccorde sa masse sur un point unique au niveau du tube, et son point chaud sur la résistance d'entrée au niveau du socket de tube.

A plus
André

[dsdn]

C'est une excellente méthode à mon avis. J'ai du petit tube inox bien adapté à cela...

Je ne sais plus ou j'ai vu cela, mais j'avais trouvé cela simple et pas bête du tout. Il faut vraiment être emmerdé pour arriver à employer cela, je supposes que dans un préamp cela peut être utile.
.Sinon Il y a toujours moyen de faire transiter le signal d'un coté de l'ampli et l'allumage  230 V de l'autre. Ou bien la modulation de chaque coté et le 230V au centre. Mais déja le fait de torsader parfaitement les câbles à la visseuse, résout pas mal de choses, faire en sortes que l'alternatif, filament ou arrivée sortie d'alime sois aussi proche du chassis que possible. Et enfin pour terminer un placement judicieux des transfo et ou selfs doit être pensé.

DAvid

[Tubitus]

Salut DAvid,

Les cables d'entrée en fil ordinaire torsadé sous tube d'alu carré, placé sur le côté de l'ampli , ... tu les as vus ,je crois, il y a qq années du coté de St Georges de Didonne (17) sur un Diy PP 40W Mullard "amélioré" ...

Mates la photo sur le coté droit, et sur le coté gauche tu verras le tube d'alu carré dans lequl passent les cables qui relient le sélecteur d'entrée en façade et les prises RCA à l'arrière ( 1seul fil "froid" de référence zéro volt/masse de l'étage torsadé avec les 4 fils "chauds" des 4 entrées, comme à pas de boucle de masse) .
Un tube carré sur un coté pour le câble secteur et un tube carré pour les cables d'entrée de l'autre côté ...

Notes les 4 potars de réglage de bias près du tube alu  à droite, accessibles de l'extérieur sans décapoter par 4 petits trous ...

Cablage.jpg

Et ensuite tu as aussi vu ça sur un gros double  PP Diy de GU 29 de 70W du coté de Saintes (17), toujours le même tube alu carré sur les cotés ...

Ampli PPP GU29 cablage_l.jpg

Si le cablage des "masses" est fait correctement ( j'aime bien la méthode en  "arêtes de poisson"), tu as constaté "d'audiu", aucune ronflette audible sur du haut rendement , la tête dans les boomers ... et potars d'entrée à fond, entrées court-circuitées  
Et pourtant, je n'ai guère "tiré au cordeau" le cablage général....

Je n'utilise jamais de cable blindé dans  mes amplis ( effet capacitif propice aux ennuis ...), et  seulement en liaison "hors de l'ampli" pour les grandes longueurs,  avec du cable micro Mogami ( "mécaniquement" bien fichu) en "masse flottante", blindage coonecté au point froid d'un seul coté G ou D, mais pas les 2 .

Je n'ai rien inventé, ces astuces sont aussi vieilles que l'amplification à tubes ...

Daniel

[mambojet]

Je n'ai pas eu de temps disponible pour travailler sur ces amplis. Je voudrais, avant d'attaquer le second bloc qui a déjà son châssis paré, finaliser le design...
Il faut que j'implémente aussi un circuit de protection avec un monitoring continu du débit des tubes. Cela me parait assez indispensable pour ces blocs qui vont contenir 8 tubes 300B.
Il y a aussi le problème du choix du tube. Les EH Gold se montrent assez instables coté bias si on monte la tension. Du coup je suis passé d'un bias fixe à un bias qui combine une petite résistance de cathode et une partie fixe pour essayer: 30V de bias cathode pour 60V de grid bias avec une tension HT à 425V. Là c'est stable
D'après les renseignements glanés ici et là, ce serait les batchs récents de EH qui présenteraient ce problème
Reste plus beaucoup de choix (low cost )
les 300B 98 Shuguang ?
les 300B JJ ?
et ???
Evidement les EML seraient parfaites

[michof]

Magnifique  !!  
Et unique sur le Vert me semble-t-il...