Découverte des électroniques Lumley

[Phil]

Je ne comprends pas grand chose à tout ce propos technique (hélas) ,mais ce que je peux affirmer , c'est qu'avec ce modèle fabriqué pour l'Angleterre (ils viennent tous d'Angleterre ) , on ne doit pas avoir le moindre problème de tension secteur , puisqu'ils ont été de tout temps en 240 volts.
C'est déjà un souci de moins..

C'est déjà cela en moins. Ce qui peut user les lampes beaucoup plus rapidement que prévu :

- Des lampes utilisées aux limites maxi des datasheets, voir au delà (cas des Manley et VTL) mais ça ne semble pas être le cas au regard du schéma posté au début.

- L'écran des lampes de puissance (g2) qui est hors limite, même avec des tensions HT inférieures à la normale. Selon les lampes (6550/KT88) qui n'ont pas les mêmes caractéristiques de dissipations, ça peut être déterminant. Selon leur époque de fabrication également, les production récentes faisant l'objet de nombreux posts à ce sujet sur les forums français ou étrangers.

- La HT qui arrive avant que la cathode soit chaude, d'autant plus dans le cas de polarisation fixe par la grille (ce qui n'est pas le cas sur le shéma qui semble 100% en polarisation automatique). Vers les 500V, un temporisation à la mise sous tension n'est pas un luxe, une montée progressive de la HT non plus sans même parler d'une extinction de la HT avant le chauffage…
Le sujet a été très documenté dès 1960 (cheval de bataille de F. Ibre), même si à cette époque la lampe était un composant jetable  et remplaçable à vil prix.
Comment tirer le plus possible des lampes (dans le sens d'en réduire l'usure), Robert B Tomer apporte les réponses. Solutions qui ne sont quasiment jamais mises en applications dans les schémas hifi. Faut dire que les fabricants sont également revendeurs de lampes rebadgées à leur nom à prix d'or :
http://www.nutshellhifi.com/library/MostVacuumTubes.pdf

Dans l'ampli, il serait bon de mesurer aux bornes de la résistance 100 Ohms pour connaitre tension et courant. Il y a quand même de fortes chances que la raison d'usure prématurée des lampes se trouve là. Si HT trop élévée sur G2, il suffit de recalculer la valeur de résistance chutrice entre g2 et transfo pour rentrer dans les clous du datasheet.

Philippe

[gwenhadu]

Meilleurs Voeux pour 2015, à Tous les LUMLEYISTES, ....... ainsi qu'aux Autres.........  

[michof]

Qu'en plus , la possession d'un Lumley est le fait d'audiophiles sympathiques , sociables et sereins...
La preuve...  
Du coup , je vous la souhaite très bonne aussi...Mais pour qu'elle soit parfaite , il, vous faudrait un Lumley...

[gwenhadu]

Qu'en plus , la possession d'un Lumley est le fait d'audiophiles sympathiques , sociables et sereins...
La preuve...  
Du coup , je vous la souhaite très bonne aussi...Mais pour qu'elle soit parfaite , il, vous faudrait un Lumley...

Tout à fait ....   Mais malheureusement, il risque de ne pas y en avoir pour tout le monde.....   car les stocks s'amenuisent, et ils deviennent de plus en plus rares à la vente....  

[teiki arii]

Plus on en fait la promotion, plus les prix grimpent et moins on en trouve. D'expérience, depuis que j'ai acheté une paire de Threshold SA/6e, que je les ai fait rénover, on trouve même des paires de monoblocks Threshold SA1/SA2 de génération précédente non rénovés à prix indécents... mais des SA/6e

[pepi]

Pas d'accord. .. Regardes ici, ARTEC nous est rabaché a longueur de temps par un certain gang qui viendrait de l'Occitanie et pourtant des ARTEC on en trouve a la pelle. ....

[richard31000]

Michel as tu vu qu'il existait d'autre références ? Je viens de croiser une brochure sur le ST150, les M180 et les M250 ...

[michof]

J'ai vu aussi la fameuse brochure..
Je ne veux pas dépenser 15 euros pour une doc sur des appareils qui ne sont jamais sortis...
Malheureusement , Raymond Lumley ,pour des raisons que j'ignore , a arrêté son activité avant que ces appareils soient mis sur le marché..
Donc , ce ne sont que du virtuel..
Dommage , y avait de la cylindrée...

[nomad]

Une petite question me taraude, peut-êtres certains d'entre vous avez testé différentes 12au7/ecc82 ?

Quelle influence sur le son, en comparaison des 12ax7/ecc83 ?

Eric

[popeyo]

Peut-être quelques éléments de réponse dans le fil

Quels tubes pour un Jadis da 50 ?

[michof]

Bien sûr qu'on a essayé des 12AU7..
Perso ,sur le ST 70 , ma préférence va aux Baldwin (Raytheon) plaque noire..Mais j'aime le calme et serein..
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Raytheo ... 5b0d87c7ec
Si tu veux du plus clair ,dynamique ,les RCA clear top vont très bien..
http://www.ebay.com/itm/RCA-clear-top-N ... 1a0019bd5c

[michof]

David Manley était un original dans la gestion de ses modèles...
Pas tant que Raymond  Lumley !!  
Si vous avez un peu suivi les petites annonces , vous avez pu constater que j'ai vendu le ST 70 Reference...Très bon ampli , mais l'écoute des blocs  Reference 120 a clairement montré que le gain en puissance est payant. De plus , la possibilité de  fonctionner en triode est vraiment peu utilisable sur Magnepan dans le cas du ST70 qui n'offre alors plus que 30 watts.
En revanche , si on double ...les 60 watts offerts paraissent tout à fait possibles dans mes 20m2..

Donc , je me suis mis en quête de blocs monos Reference 120 qui utilisent un double push-pull de KT 88 ou 6550..
Les voilà...

Il y avait bien une paire en Allemagne ,mais à un prix délirant (ils sont en vente au même tarif depuis 4 ans et , à mon avis , le vendeur doit les écouter et ne pas trop souhaiter leur départ ,car il n'a jamais baissé ses prétentions.)  

Et puis , au hasard de mes investigations , je dégotte une offre originale..
Des Lumley Reference. , double push-pull de KT 88..Mais des W 100..
Modèle tout à fait inconnu, et pour cause , car peut-être unique sur le marché..Aucune allusion sur Internet..Google connait pas du tout..
Alors , j'échange des mails avec le vendeur italien et ça se passe bien..
Et ils sont arrivés hier
Et les voilà :

 
Ils doivent dater de l'époque égyptienne de Lumley , car ils sont pyramidaux.

Très lourds comme d'habitude ,mais franchement petits pour des doubles push-pull. Ils fonctionneront chez moi sans couvercle , sinon , ça va être le four..
Ils ont manifestement un problème de mesure du bias , car ce fada de Raymond Lumley a encore changé son système de polarisation.

Sur mes M75 ,c'est un bias automatique..l'ampli se débrouille tout seul. (mais il y a des M 75 en bias manuel chez merlinus et chez moxa).Il suffit d'installer des tubes appairés. Ca marche sans aucun problème comme ça depuis 5 ans chez moi.

Sur le ST 70 ou les Reference 120 ,c'est un bias réglable classique ,avec un potar de réglage et une prise de mesure pour chaque tube. Impeccable..Aucun problème.

Là , sur ces amplis W100 étiquettés Lumley Reference en façade , il y a un seul potar de réglage ,mais un point de mesure par tube de puissance. En clair , il faut des tubes appairés dont la mesure de bias doit donc tomber à peu près similaire.
Et là , ce n'est pas du tout le cas..Il va donc falloir programmer une révision sérieuse de ce système de réglage et de mesure.

Tout de même , j'ai fait un réglage approximatif au pif , histoire de me faire une idée sur ces blocs monos..Aucun bruit de fond et une qualité de restitution prometteuse..
L'interieur:

Un achat probablement excellent...comme toujours chez Lumey , mais une maintenance à prévoir (j'ai eu trop de chance jusqu'à présent avec mes appareils arrivés tout à fait opérationnels..)

Sur tous les autres Lumley , l'allumage est à droite , l'activation de la haute tension à gauche..
Eh bien là , c'est l'inverse..
Sur tous les autres Lumley ,il est simple de déterminer quel est le tube de puissance dont on mesure le bias..Là , impossible de le savoir..sauf pour un pro, bien entendu...
Et le circuit a l'air plus simple que sur les modèles précédents ,tout en restant câblé en l'air..

Si ça se trouve , c'est une commande spéciale et ces blocs sont uniques...Va savoir...

[francis13800]

Va falloir programmer une visite dés qu'ils seront opérationnels ...en tous les cas ce sont de beaux engins

[nomad]

C'est le pied, égyptien évidemment  

[pecheur1958]

Pas d'accord. .. Regardes ici, ARTEC nous est rabaché a longueur de temps par un certain gang qui viendrait de l'Occitanie et pourtant des ARTEC on en trouve a la pelle. ....

Mais alors t'en as pas qu'après les Zaudioaéro ?

[mambojet]

David Manley était un original dans la gestion de ses modèles...
Pas tant que Raymond  Lumley !!  :eek:
Si vous avez un peu suivi les petites annonces , vous avez pu constater que j'ai vendu le ST 70 Reference...Très bon ampli , mais l'écoute des blocs  Reference 120 a clairement montré que le gain en puissance est payant. De plus , la possibilité de  fonctionner en triode est vraiment peu utilisable sur Magnepan dans le cas du ST70 qui n'offre alors plus que 30 watts.
En revanche , si on double ...les 60 watts offerts paraissent tout à fait possibles dans mes 20m2..

Donc , je me suis mis en quête de blocs monos Reference 120 qui utilisent un double push-pull de KT 88 ou 6550..
Les voilà...
[ Image ]

Il y avait bien une paire en Allemagne ,mais à un prix délirant (ils sont en vente au même tarif depuis 4 ans et , à mon avis , le vendeur doit les écouter et ne pas trop souhaiter leur départ ,car il n'a jamais baissé ses prétentions.)  :evil:

Et puis , au hasard de mes investigations , je dégotte une offre originale..
Des Lumley Reference. , double push-pull de KT 88..Mais des W 100..
Modèle tout à fait inconnu, et pour cause , car peut-être unique sur le marché..Aucune allusion sur Internet..Google connait pas du tout..
Alors , j'échange des mails avec le vendeur italien et ça se passe bien..
Et ils sont arrivés hier
Et les voilà :
[ Image ]  
Ils doivent dater de l'époque égyptienne de Lumley , car ils sont pyramidaux.

Très lourds comme d'habitude ,mais franchement petits pour des doubles push-pull. Ils fonctionneront chez moi sans couvercle , sinon , ça va être le four..
Ils ont manifestement un problème de mesure du bias , car ce fada de Raymond Lumley a encore changé son système de polarisation.

Sur mes M75 ,c'est un bias automatique..l'ampli se débrouille tout seul. (mais il y a des M 75 en bias manuel chez merlinus et chez moxa).Il suffit d'installer des tubes appairés. Ca marche sans aucun problème comme ça depuis 5 ans chez moi.

Sur le ST 70 ou les Reference 120 ,c'est un bias réglable classique ,avec un potar de réglage et une prise de mesure pour chaque tube. Impeccable..Aucun problème.

Là , sur ces amplis W100 étiquettés Lumley Reference en façade , il y a un seul potar de réglage ,mais un point de mesure par tube de puissance. En clair , il faut des tubes appairés dont la mesure de bias doit donc tomber à peu près similaire.
Et là , ce n'est pas du tout le cas..Il va donc falloir programmer une révision sérieuse de ce système de réglage et de mesure.

Tout de même , j'ai fait un réglage approximatif au pif , histoire de me faire une idée sur ces blocs monos..Aucun bruit de fond et une qualité de restitution prometteuse..
L'interieur:
[ Image ]
Un achat probablement excellent...comme toujours chez Lumey , mais une maintenance à prévoir (j'ai eu trop de chance jusqu'à présent avec mes appareils arrivés tout à fait opérationnels..)

Sur tous les autres Lumley , l'allumage est à droite , l'activation de la haute tension à gauche..
Eh bien là , c'est l'inverse..
Sur tous les autres Lumley ,il est simple de déterminer quel est le tube de puissance dont on mesure le bias..Là , impossible de le savoir..sauf pour un pro, bien entendu...
Et le circuit a l'air plus simple que sur les modèles précédents ,tout en restant câblé en l'air..
[ Image ]

Si ça se trouve , c'est une commande spéciale et ces blocs sont uniques...Va savoir...

La présentation est vraiment très originale et, effectivement, ils ont l'air particulièrement compacts
Surtout pour des doubles push
En ce qui concerne la polarisation c'est vrai que c'est curieux mais...
Il est possible que le père Lumley ait adopté le principe du bias mixte (résistances de cathode + rail de bias négatif réglable pour établir le niveau général de courant de repos) ?
Le principe du bias mixte est peu employé mais pourtant très efficace: le célèbre Luxman MQ360 l'avait adopté par exemple

[FAYET]

Bonjour,
Le look est original.
Après, en regardant les photos de l'intérieur, le schéma ne semble pas ressembler aux autre Lumley ou j'ai eu le loisir de glisser un oeil.

Toujours à la vue de la photo, je vois une résistance bobinée/tube qui semble ne servir qu'à l'application du mode UL / Triode.

Je n'ai pas l'impression que ce soit une polar combinant une partie fixe.

Ce qui serait dommage car un réglage de polar pour 4 tubes n'est pas très pratique: les tubes sont rarement triés aux valeurs de l'ampli et ils varient dans le temps.

Mais ce ne sont que des suppositions à la vue des photos.

A++
Philippe

[pedro]

c'est pas encore officiellement des saucisses mais ca va le devenir ...
un peu de patience, le verdict va tomber  

[mambojet]

Bonjour,
Le look est original.
Après, en regardant les photos de l'intérieur, le schéma ne semble pas ressembler aux autre Lumley ou j'ai eu le loisir de glisser un oeil.

Toujours à la vue de la photo, je vois une résistance bobinée/tube qui semble ne servir qu'à l'application du mode UL / Triode.

Je n'ai pas l'impression que ce soit une polar combinant une partie fixe.

Ce qui serait dommage car un réglage de polar pour 4 tubes n'est pas très pratique: les tubes sont rarement triés aux valeurs de l'ampli et ils varient dans le temps.

Mais ce ne sont que des suppositions à la vue des photos.

A++
Philippe

Je n'ai pas décortiqué les photos
J'essayais juste de trouver une explication logique au "1 réglage pour 4 tubes"
D'où mon hypothèse...

[michof]

Bon , bien que légèrement raboté par 110 bornes dans l'arrière-pays , je décide de faire avancer le schmilblick tout seul...en me passant des points de mesure du bouton prévu mais délirant..
Je me souviens que dorment dans mon placards des embases prévues pour mettre sous les KT 88 , avec deux trous de mesure..
Qui mesurent quoi ?
M'en souviens plus..
Bon , je mets les bouzins sous deux KT 88 désignés arbitrairement comme volontaires pour la mesure.
Un voltmètre branché sur 2V CC et hop..
Chauffe..HT...
Bon les valeurs ne sont pas tout à fait les mêmes d'un tube à l'autre..J'ajuste le potar autour de 0.450 V pour les deux tubes;
Pareil pour le second bloc mono..
Et musique..
ben , c'est juste génial...Toujours en triode..
Mais ça ne règle pas l'histoire du contacteur à 4 positions , bien sûr..
Et puis , c'est quoi , ce 0.450 V ??
Le bias , ce serait plutôt 0.045 V ,non ??
Pff..Quelle misère ,, l'ignorance...