HEIL AMT1 et aide pour calculer un filtre

[FAYET]

Bonjour,

Je dois aider un ami à essayer sur des EMS SPEAKERS 31 cm en 16 ohm des tweeters Heil AMT1 en 4 ohm.

Je possède ces Heil aprés avoir beaucoup apprécié leur association en 2 voies chez un ami mais pas avec un 31 cm EMS.

Aujourd'hui il utilise le tweeter EMS coupé à 6db avec un 2,2 uf avec son 31 cm EMS.

A priori une coupure à 10 Khz mais je n'y connais rien de rien en filtre hp  

Pourriez vous me dire quelle valeur de capa je peux essayer pour une coupure à 6db à:
10 khz,
9 Khz
8 Khz
7 Khz
6 Khz
5 Khz

Je souhaite monter un commutateur afin d'essayer ces différentes coupures avec un potrad à impédance constante en cas de différence de niveau.

Le 31 EMS est donné pour 97 db minimum et le HEIL me semble t'il aussi.

Merci par avance.
A++
Philippe

[pedro]

je t'ai envoyé un fichier xls interactif par mél
n'oublie pas de choisir avant tout: : l'impedance (a gauche)   puis la pente (onglet en bas)

Avec les hammer dynamics proche de ces EMS le meilleur etait une coupure vers 4-5khz

[dsdn]

L'impédance à prendre en compte semble être 3,4 ohms.
http://francois.mastroiannidiy.pagesper ... %20amt.htm

DAvid

[FAYET]

Merci,
En attendant de recevoir le fichier de Pedro, pouvez me donner la formule de calcul ?
Merci

[lavoi]

J'utilise ce calculateur  http://ccs.exl.info/calc_cr.html

[Jodemontmartre]

La formule pour le passe haut de premier ordre:

C = 1/ Z x 2 x 3,14 x Fc

[FAYET]

Merci à Pedro pour son fichier  

Afin de comprendre la formule de calcul : C = 1/ Z x 2 x 3,14 x Fc

Z doit être égal à 3,6 (ohm) pour le heil, 16 (ohm pour le 31 cm EMS) ou à une autre valeur  

A++
Philippe

[Hollow]

je t'ai envoyé un fichier xxx interactif par mél
n'oublie pas de choisir avant tout: : la taille (a gauche)   puis le bonnet (onglet en bas)

Tu peux le publier ici  

a+

[pedro]

Tu peux le publier ici  

..........

[FAYET]

Je vous rassure, ce n'est pas celui que j'ai reçu  .......

Ma question est toujours d'actualité:

Afin de comprendre la formule de calcul : C = 1/ Z x 2 x 3,14 x Fc

Z doit être égal à 3,6 (ohm) pour le heil, 16 (ohm pour le 31 cm EMS) ou à une autre valeur  

A++
Philippe

[pedro]

mais c'est a peu prés bordel !
t'est plus dans le reglage de bias la
faut que tu te rentre dans le crane que tu peut partir autour de 16oh
le passif c'est pour les artistes et pas les teknos bornés  

[dsdn]

Pour le 30 cm, si tu veux le couper tu utilises une self en série ( pour du 6db).
et la formule
L = Z/(2 X 3.1416 X fc)
Z est l'impédance du Hp à la fréquence à laquel tu filtre.
Dans le cas d'un ruban cette impédance est plate et quasi constante, ( voir la courbe sur le site de mastro)
Dans le cas d'un électro dynamique cela ressemble souvent à cela https://en.wikipedia.org/wiki/File:Spea ... ance.svg...

Dans le cas du EMS, il n'y a pas de mesure sur leur site. Donc soit tu la demandes au constructeur ( avec éventuellement une preuve d'achat) soit tu la mesure, soit tu joue à plouf-plouf.

Avec un si beau tweeter, je ferais une coupure à 2Khz...Attends que André passe par ici, tu vas entendre parler du pays .

DAvid

[mastro]

Oui et moi je ne conseille
Pas un filtrage 6db
Sur le heil
....
On peut facilement l'utiliser des 2,5khz
Filtré a 18db
Ce qui donne 1,9khz en filtrage Jmlc
Pour le HP du dessous


Aussi bon qu'il soit ce 30cm et meme 17cm
Ne rivalisera  jamais avec un heil.... Après 2,5khz

Le coupler  a un HP de grave pour en faire
Une deux  voies est une grave erreur !!!!!!

regardez bien Le waterfall du heil apres
2khz ... Et comparez le a celui de votre HP

:-)

Les HP de médium proposant l'équivalent
Sous 2khz sont très rares ....

[AJMARS]

Bonjour,

Je dois aider un ami à essayer sur des EMS SPEAKERS 31 cm en 16 ohm des tweeters Heil AMT1 en 4 ohm.

Je possède ces Heil aprés avoir beaucoup apprécié leur association en 2 voies chez un ami mais pas avec un 31 cm EMS.

Aujourd'hui il utilise le tweeter EMS coupé à 6db avec un 2,2 uf avec son 31 cm EMS.

A priori une coupure à 10 Khz mais je n'y connais rien de rien en filtre hp  :redface:

Pourriez vous me dire quelle valeur de capa je peux essayer pour une coupure à 6db à:
10 khz,
9 Khz
8 Khz
7 Khz
6 Khz
5 Khz

Je souhaite monter un commutateur afin d'essayer ces différentes coupures avec un potrad à impédance constante en cas de différence de niveau.

Le 31 EMS est donné pour 97 db minimum et le HEIL me semble t'il aussi.

Merci par avance.
A++
Philippe

Philippe, la première chose à faire, c'est de mesurer la réponse des EMS, et de voir un peu jusqu'à quelle fréquence raisonnable ils peuvent être utilisés...

Ce que je te conseille de faire est de mesurer les EMS, de déterminer la fréquence de coupure nécessaire, de mettre en place un passe bas raisonnable, d'affiner ce filtre à la mesure, puis ensuite de filtrer l'ESS, tu as une assez bonne marge de manoeuvre avec l'ESS pour peu que tu mettes un peu de pente, jusqu'à 2 kHz en gros.

A plus
André

[mastro]

Oui Une mesure de la reponse
En proximité du HP < 30cm

Sans oublié  Un relevé de disto et
WAterfall  .........

En bref un pulse issu d'un sweep
:-)
Le heil ne révèle pas ses vrais qualitéS sur sa courbe de reponse ... Qui n'est pas exeptionelle
Car dans ce cas un raven serait bien meilleur
Ce qui est loin d'être le cas ......en pratique

[AJMARS]

C'est tout de même très correct... à 2000 Hz tu dois perdre 2 à 3 dB, par rapport à 10 000 Hz

Désolé pour l'échelle qui est assez compressée...

...

Sinon, si tu veux pas couper ton EMS, et monter juste une capa sur l'ESS, tu peux le faire à la "bien moyenâgeuse", avec des capas de 1 µF à 8 µF, et tu fais de essais... puis tu gardes ce qui te plait....    
De toute manière ça va faire un peu ce que ça veut, alors pas la peine de parler de fréquence de raccordement, fais de essais et retiens ce que tu préfères.

A plus
André

[mastro]

Fiche de specifications et de mesures tres detaillees : (frequences, waterfall, impedance,distorsions)
https://www.hifisound.de/out/media/pdf. ... %3D%3D.pdf


http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... post749174

https://db.tt/ZeNWWEy0

http://www.tnt-audio.com/casse/ess_amt_e.html

[mastro]

Pourriez vous me dire quelle valeur de capa je peux essayer pour une coupure à 6db

Z=  3,7 ohms
10 khz,  4.3µf
9 Khz    4.8µF
8 Khz     5.4
7 Khz      6.1
6 Khz      7.2
5 Khz     8.6

Z=  3,4 ohms
10 khz,  4,7µf
9 Khz    5,2µF
8 Khz     5.8
7 Khz       6.7
6 Khz      7.8
5 Khz     9.3

z = 3.2 OHMS

10 khz, 5µF
9 Khz    5,5
8 Khz    6,2
7 Khz    7,1
6 Khz    8,3
5 Khz    10µf

[mastro]

en gros pour et resumer

la fs de l'ess est autour de 1000hz , c'est la fréquence au dela de laquelle on constate que la distorsion de cet HP commence à devenir suffisamment faible ..... et donc presque utilisable ....   

quand il est filtré en passif on constate une belle bosse à cette fréquence ...

et pour info pour obtenir la même atténuation de cette bosse en passif qu'un filtrage à 18db a 2,5khz (qui laisse encore une bonne
marge d'utilisation sous cette fréquence)

il faut filtrer au environ de 10khz en 6db  .....   enfin a mon avis .......en théorie ,   car j'ai pas fait l'essai   :-))))

auparavant j'utilisais un filtre à 4,5khz , 18_db/oct   qui le rendait très linéaire en absorbant sa petite bosse a 5khz .....
et c’était très bien aussi ..... mais pas aussi bon que mon filtrage actuel a 2,5khz qui permet d'exploiter au mieux
le hp du dessous , avec des caractéristiques qui se rapprochent beaucoup mieux !!!
un focal 7V313 couplé a un heil dans ces conditions forment un couple : 400hz->20khz  imbattable
et je rajouterais sans complexe , .............  (aussi bien voir encore mieux qu'une TAD 2001 .....  (dans une piece <= 40m2 )
et au dessous il reste a choisir un HP de grave en fonction de l'acoustique de la piece .....
voila comment je conçois  une bonne utilisation  optimale de cet HP ... en 3 voies ...
en 2 voies c'est uniquement possible pour un minuscule volume de pièce de 10-15m2 Maxi ....

[mastro]

et pour finir ,  il est en promo :

https://www.hifisound.de/de/Lautspreche ... ormer.html

:-))