Leben CS300 vs AN OTO

[AJMARS]

Bon, l'el84 c'est bien sympa, on arrive à en en faire de jolis PP comme le Leak (Leben... etc..)... mais bon faut pas oublier que comme la fonction principale d'un 21 cm LB est d'être dans le faux plafond d'un magasin de fringues, celle d'une 84 est de se trouver dans une radio de cuisine...

Sa plus grande heure de gloire, c'est le Vox (She loves you... yeah yeah yeah)... coup de maitre...
Faudrait pas oublier les fondamentaux....

Cela dit...

A plus
André

[ABF]

Cela dit, oui ...

[fedup]

Une alternative en 6V6, maybe ?

[Jo775]

Le kit Four est un excellent Kit! Vraiment fabuleux pour de petites pièces. Ecouter les bonnes stations FM avec ça c'est un pur plaisir pour pas cher. Mais en termes de tenues de HP, bien que ce soit un PP avec contre-réaction (modérée) ce ne sera pas vraiment meilleur qu'un 84 pourvu de gros tranfos.


Pour l'EL84, même si elle n'est effectivement pas conçue pour sonoriser le stade de France ni même un cinéma, et que les fondamentaux veulent qu'il soit fait pour alimenter des HP au rendement élevé, pour chez soi, 10w peuvent largement suffire dans des conditions de tous les jours avec des enceintes qui ont du rendement. Même si je sens bien l'ironie pour l'alimentation des hp de plafond des magasins de fringues...  

Oui, il existe bien des "postes radio" à base de 84 très musicaux qui donnent plus l'illusion de présence que les appareils dénués d'âme qu'on trouve dans nos téléviseurs d'aujourd'hui et même les amplis qui remportent des palmes d'or presse spéchialisée à l'appui...

La capacité de tenir les HP proviendra aussi de la qualité des transfos. Or, à niveau domestique, mon P1 a tenu mes S100 et ses 30cm dodus assoiffés de courant. L'on se rend évidemment compte qu'il ne faut pas pousser le volume à 3H, et que cela serait encore bien meilleur avec 7 ou 10db de mieux, sans ne ressentir de frustrations pour autant. Mais de bons Beyma 30cm devraient apprécier tout autant que des LB papier.

Par contre l'alternative, EL84, je la vois dans l'EL 34, chez Cochet avec un AL2. D'origine c'est correct, très correct... mais avec de l'excellent composant, c'est vraiment plus le même appareil: là on ne se pose quasiment plus la question de compatibilité avec les enceintes...Quatre fois plus de puissance sur du tube par rapport à la 84... et on reste dans la même famille sonore. Certes, ça fait moins chic et plus "rustique" d'avoir un Cochet qui paraît plus bricolé au coin d'une table de cuisine que la majorité des amplis à lampes modernes aux finitions clinquantes, mais les transfos ne sont pas non plus de même qualité...

Pas cher l'OTO SE en vente!

Dernière édition par Jo775 le 15 Juil 2015 à 13:25, édité 3 fois.

[ABF]

Oui mais la particularité des EL84 est d'être très "rapide", comparé au ircuits à base dEL34, 6550, Kt88, .... Chose que bcp d'enceintes électrodynamiques ne peuvent mettre en évidence, mais aisément mis en lumière sur des ESL ...
Et quand la puissance est suffisante, c'est magique !

[Jo775]

Ce n'est pas faux, mais je pense qu'il faut voir si ladite rapidité n'est pas aussi liée au montage. On fait souvent "plus simple" comme montage avec des EL84 car on sait que ça ne donnera jamais 100w. Et la magie tient peut-être dans cette simplicité. Dans les montages à base de 34, on trouve souvent des schémas un peu plus élaborés et complexes. On gagne en maîtrise ce qu'on perd en magie, sauf à utiliser les meilleurs transfos et lampes aussi car les tubes d'aujourd'hui n'ont pas non plus les vertus des NOS.

Quels sont les transfos utilisés par Leben?

[lcartau]

Bon, l'el84 c'est bien sympa, on arrive à en en faire de jolis PP comme le Leak (Leben... etc..)... mais bon faut pas oublier que comme la fonction principale d'un 21 cm LB est d'être dans le faux plafond d'un magasin de fringues, celle d'une 84 est de se trouver dans une radio de cuisine...

Sa plus grande heure de gloire, c'est le Vox (She loves you... yeah yeah yeah)... coup de maitre...
Faudrait pas oublier les fondamentaux....

Cela dit...

A plus
André

La hifi est pleine d'usages détournés. Et si les données techniques étaient aussi importantes, les techniciens seraient faire des vraies chaines qui donnent envie d'écouter de la musique, et Shindo n'aurait pas vendu autant de système  

-- 16 Juil 2015, 17:26 --

Oui mais la particularité des EL84 est d'être très "rapide", comparé au ircuits à base dEL34, 6550, Kt88, .... Chose que bcp d'enceintes électrodynamiques ne peuvent mettre en évidence, mais aisément mis en lumière sur des ESL ...
Et quand la puissance est suffisante, c'est magique !

je me rappelle de ma première vraie écoute des ESL57 avec un petit intégré Dynaco "bricolé" à base d'EL84 c'était  

[AJMARS]

La hifi est pleine d'usages détournés.

Oui, c'est vrai, certains sont heureux (Leak, Leben....) d'autres moins...

Et si les données techniques étaient aussi importantes, les techniciens seraient faire des vraies chaines qui donnent envie d'écouter de la musique, et Shindo n'aurait pas vendu autant de système  

Tous les éléments des chaines (y compris ceux de Shindo)... sont faits par des techniciens... les autres au mieux brûlent ou ne se mettent même pas en marche.... même si ça te tord la b..., pour jouer à la zifi, t'as pas le choix, t'as besoin de techniciens ou d'apprendre la technique... c'est la vie... essaie de jeter une poignée de tubes et de résistances au hasard dans une boite pour voir si ça fait un ampli....    

De toute manière, de ton téléphone à ta bagnole, en passant par le scanner de quand t'es malade... c'est fait par des techniciens.

L'histoire de l'humanité, c'est l'histoire de ses techniciens et de ses artistes.... et parfois (souvent) ils se confondent...

A plus
André

[PP_65]

N'oublions pas le mal ! Sans les guerres diverses et variées , les techniques (et les sciences))  ne seraient pas ce qu'elles sont .

[AJMARS]

Le mal, c'est pas le plus dur à trouver....       

A plus
André

[ABF]

Ci-joint une contribution de Positive Feedback - R. Levi au sujet des intégrés basés sur des EL84 (le V12 en l'occurence) qui rejoint tout à fait mon ressenti ...:

http://www.positive-feedback.com/Issue78/ear_v12.htm

Bonne lecture.

[Bruno D]

essaie de jeter une poignée de tubes et de résistances au hasard dans une boite pour voir si ça fait un ampli....  :cheesygrin:  :cheesygrin:

A plus
André

Oh là là, le rêve !

Quand on sait comment il faut s'emmerder à percer, souder, polir, câbler etc … Et souvent recommencer parce que ça marche pas comme prévu …

A force et l'âge aidant, tu y réfléchis à deux fois avant de te lancer dans une réalisation .

[thierry LC]

Bonjour,
J'avais écouté les 3 sur des mini autograph tannoy,(88db) l' AN Oto SE a été trop a la peine,manque cruel de tenue,puissance.
Le petit Leben était au top,vivant,spontané,incroyable.
Les transfos du Leben sont réalisés par Leben,et ont forte réputation.
Il est quand même recommandé des enceintes de 92 db pour le petit Leben,mais étrangement avec la petite mini autograph,ça passait bien.
L'AM201 m'avait paru moins beau dans la scène sonore,les enceintes devenaient directives,étrangement.
La série H est la 2 eme version,me semble-t-il,la 1ère a eu pas mal de problèmes de feu interne..
Jim75,c'est pour aller avec tes Jmr trente ?
Thierry.

[JB14]

Oui mais la particularité des EL84 est d'être très "rapide", comparé au ircuits à base dEL34, 6550, Kt88, .... Chose que bcp d'enceintes électrodynamiques ne peuvent mettre en évidence, mais aisément mis en lumière sur des ESL ...
Et quand la puissance est suffisante, c'est magique !

Je confirme pour la rapidité de l'EL 84, au moins sur la référence que je trouve magique, l'AM201 d'Air Tight.
Double PP d'EL84, cela envoie quand même du bois. Et sur des enceintes pas si faciles (les Response D2 de ProAC), le résultat est plus que bluffant. La vitesse, la tenue, les timbres, la vivacité.
Pour l'assise dans l'extrême grave pour remuer des 46 cm, peut-être moins. Mais est-ce vraiment utile ?
JB

[lcartau]

Je confirme pour la rapidité de l'EL 84, au moins sur la référence que je trouve magique, l'AM201 d'Air Tight.
Double PP d'EL84, cela envoie quand même du bois. Et sur des enceintes pas si faciles (les Response D2 de ProAC), le résultat est plus que bluffant. La vitesse, la tenue, les timbres, la vivacité.
Pour l'assise dans l'extrême grave pour remuer des 46 cm, peut-être moins. Mais est-ce vraiment utile ?
JB

Tu sais Jean, je vis avec un simple push pull d'EL84 fabriqué par un célèbre pyrotechnicien américain que tu apprécies ?

[ABF]

Je confirme pour la rapidité de l'EL 84, au moins sur la référence que je trouve magique, l'AM201 d'Air Tight.
Double PP d'EL84, cela envoie quand même du bois. Et sur des enceintes pas si faciles (les Response D2 de ProAC), le résultat est plus que bluffant. La vitesse, la tenue, les timbres, la vivacité.
Pour l'assise dans l'extrême grave pour remuer des 46 cm, peut-être moins. Mais est-ce vraiment utile ?
JB

J'ai écouté le 201 sur des Apertura dans le cadre d'un salon du coté de chez moi, et sur mon programme musical. Excellent, en effet.
Le triple PP du V12 va bien plus loin. Certes, chez moi pas de 38 à "tenir", mais le grave est parfaitement à sa place (ce que je n'aurais pas cru), et le rendu est somptueux quand la musique l'exige, fin et subtil à d'autres moments, mais toujours avec cette vivacité et cette spontanéité alliées à la qualité des timbres dont il est Impossible de se passer quand on y a gouté, tellement cela rappelle la musique vivante ...

[JB14]

Tiens, un consensus ?
Nous serions au moins trois à être d'accord sur quelque chose sur le forum : tavernier, ça se fête !
Donc les PP d'EL 84, ça ne semble pas dégueu.
Maintenant, forcément, pour ne pas s'ennuyer, les nuances. J'entends pour le V12 de Ear. Et te croit volontiers, n'ayant pas comparé avec l'Air Tight AM201 en face-à-face. Maintenant si Loïc sort son VTL Manley's touch, forcément ça peut faire un peu de bruit aussi.
Dans mon souvenir, ce qui m'avait secoué avec le 201 était aussi son côté droit, straight, pas coloré outrageusement, juste musical qui va bien. J'ai des souvenirs mitigés de Ear sur ce critère (hors le super lecteur CD, que le JP a eu à un moment sur Pigalle).
Maintenant, je n'ai jamais entendu le V12, donc...
JB

[JérômeB]

Tu sais Jean, je vis avec un simple push pull d'EL84 fabriqué par un célèbre pyrotechnicien américain que tu apprécies ?

Anglais!
Paix à son âme ...

[Frankzappera]

Anglais!
Paix à son âme ...

A Rouen, on se souvient encore que les anglais savent allumer un feu.

A+

FZ.

[zeroundemi]

le V12

Certains les préfèrent à plat