Help, mon dac sonne mieux que ma partie vinyle ...

[richard31000]

Bonjour à tous,
Voilà j'ai un pb de débutant, j'avoue que j'ai surtout privilégié mes recherches d'ampli et d'enceintes. Je dispose de matériel analogique peut être inadapté,  mais surtout il n'y a pour le moment pas eu de mise en oeuvre développée.
Je me retrouve avec une platine Mitchel Gyro Se qui semble sérieuse, mais je ne suis pas marié avec et j'ai un faible esthétique pour de vieilles platines style Garrard ou Luxman. Donc s'il le faut un changement est possible. Bras Rega Rb250 modifié par Mitchell, appelé Teknoarm ou un truc du genre.
J'ai une Lyra Delos, apparemment faite pour des preamplis phono à moins de 100 ohms mais j'ai un Ear 834p qui serait donné pour plus de 500 ... On critique souvent les lampes d'origine de celui ci. Peut-être il y a de quoi faire ici.
J'ai un préampli Conrad Johnson Premier Two qui me satisfait et qui aurait une section MM de course. Peut-être que c'est cette voie qu'il faudrait étudier en priorité ?
Pour les réglages de la platine j'ai utilisé des niveaux bulle, pèse cellule, protractor papier spécifique au bras, un disque sans sillon pour l'anti skating ... La platine repose sur un meuble lourd avec plaques de bamboo, et mes panneaux acoustiques génèrent pas de vibrations comparé aux Tannoy que j'avais avant.
Bref tout se petit monde sonne sympathiquement mais comparé à mon dac Heed Da, ce n'est pas à la hauteur. C'est un dac qui sonne analogique je trouve. La partie vinyle et trop timide en comparaison. Donc je m'en remets à vous pour remettre à plat tout ça ! Merci de votre aide.

-- 22 Sep 2015 à 02:41 --

Nb : je crois me rappeler que j'avais testé à l'arrache une Ortofon MM Blue sur ce bras et en direct de la sortie preampli phono MM du Conrad et ça ne donnait rien d'exceptionnel ... J'ai testé aussi la Lyra sur la position MM du Ear : dégueulasse !

[PP_65]

Revoir les réglages du bras et changer de pré-ampli phono pour un qui offre plus d'une possibilité de charge ( et sans tubes ? ) .

[richard31000]

Pour le réglage du bras je peux seulement jouer sur l'angle c'est à dire la hauteur au niveau du pivot, mais ça va jouer seulement sur plus de basses ou plus d'aigu ? Si c'est le cas mon pb ne se situe pas à ce niveau.
Pour le pré phono je suis sûr que cette piste est à étudier, mais Michof me dit sûrement à juste titre qu'il est dommage de ne pas utiliser un step up ou pré pré sur mon Conrad.

[alesk6]

Change de pré phono, le JD9 que vends le toine est un coup a faire a mon avis, comparé au EAR, chez moi il n'y a pas photo.

[castellu]

Le 834P a un étage MC avec des transfos :

Reste à savoir s'il est bien adapté à la Delos, car il est conseillé un transfo de 5-15 ohms par Lyra :
http://www.lyraconnoisseur.com/Products ... elos3.html
(on rappelle que c'est différent avec un prépré qui lui devrait charger la cellule entre 100 et 800 ohms).

Donc dans un premier temps essayer un prépré (type HA 500, HA 1000, Hiraga2 ou autre Head) ou un transfo basse impédance sur l'entrée MM du Conrad ou de l'EAR et voir ce que ça donne.
S'assurer que les réglages soient nickel, notamment la VTA qui est sensible sur les Lyra (à priori ton RB 250 a la bague optionnelle type Mitchell pour régler la VTA); mais cela ne va pas changer du tout au tout le rendu général.

Généralement, je n'ai jamais été un fan des Mitchell, je trouve qu'elles manquent de "drive", le moteur n'a pas assez de couple (on est loin d'une 301 ).
Par ailleurs je connais quelqu'un ici qui n'a pas été emballé non plus par la Delos   mais il faut s'assurer qu'elle soit bien chargée pour un jugement précis.

Bonne chance !
B r u n o

[Balzac92]

Salut,
Avant de balancer ton EAR ...
Si cela peut intéresser, j'ai un EAR (révisé par Norbert Paris 9 et tubé pas trop mal) et une lyra Delos.
Je suis à Colombes tu pourrais passer à la maison pour comparer les deux et avec les mêmes câbles.
Denis

[PP_65]

Pour le réglage du bras je peux seulement jouer sur l'angle c'est à dire la hauteur au niveau du pivot, mais ça va jouer seulement sur plus de basses ou plus d'aigu ? Si c'est le cas mon pb ne se situe pas à ce niveau.
Pour le pré phono je suis sûr que cette piste est à étudier, mais Michof me dit sûrement à juste titre qu'il est dommage de ne pas utiliser un step up ou pré pré sur mon Conrad.

La position de la cellule ne peut pas se régler ? La force d'appui a-t-elle été vérifiée avec une balance ?

-- 22 Sep 2015, 09:23 --

Généralement, je n'ai jamais été un fan des Mitchell, je trouve qu'elles manquent de "drive", le moteur n'a pas assez de couple (on est loin d'une 301 ).

B r u n o

Une platine, ce n'est pas un monte charge !

[castellu]

Entre le monte-charge et les moteurs cachous de la plupart des platoches, il y a de la marge

B r u n o

[dgolh]

Une question idiote: les niveaux de sortie sont ils identiques ?

Es tu obligé de monter le son quand tu passes sur la partie vinyle ?

[michof]

C'est vraiment dommage de ne pas utiliser la partie phono du Premier Two..Infiniment meilleure que l'EAR...
Fais toi prêter un bon Hiraga 2 et tu auras compris...

[simon33]

Prends une Audio Technica AT150 MLX et branches ta platine direct sur l'entrée MM de ton CJ . Revends tout le reste et achètes toi des disques....  

[JB14]

Bonjour à tous,
(...)

Nb : je crois me rappeler que j'avais testé à l'arrache une Ortofon MM Blue sur ce bras et en direct de la sortie preampli phono MM du Conrad et ça ne donnait rien d'exceptionnel ... J'ai testé aussi la Lyra sur la position MM du Ear : dégueulasse !

Juste my two cents : une Lyra qui ne marche pas, y a un bug normalement. Mais ce sont des bestioles sensibles, voire archi sensibles.
La force d'appui : 1/10ème de g, cela change pas mal sur l'équilibre.
La VTA : c'est bien plus important encore. Si ta cellule plonge trop vers le grave, tu vas trouver le son coincé et étouffé. Et entre du moyen et du sublime, y a pas des km, mais plutôt des poils de c...
Ensuite, tout le monde te l'a dit justement : il y a sans doute une désadaptation entre ta cellule et ton entrée phono MC.  Faut écouter les velus.

Enfin, bien sûr qu'il y a toujours mieux comme platine. Mais n'importe quelle cellule bien réglée sur un bras convenable et une platine sérieuse met la pâtée sur le plan émotionnel à n'importe quel DAC, quand même.
Avec des disques de qualité, enregistrés avant la peste numérique. Du moins à mes oreilles. Et je crois que j'ai déjà entendu des très très gros DAC, lecteurs CD et cie...
JB

[richard31000]

Une question idiote: les niveaux de sortie sont ils identiques ?

Es tu obligé de monter le son quand tu passes sur la partie vinyle ?

Oui je dois monter le son pour avoir un niveau égal.

-- 22 Sep 2015 à 13:05 --

Salut,
Avant de balancer ton EAR ...
Si cela peut intéresser, j'ai un EAR (révisé par Norbert Paris 9 et tubé pas trop mal) et une lyra Delos.
Je suis à Colombes tu pourrais passer à la maison pour comparer les deux et avec les mêmes câbles.
Denis

C'est très sympa et loin d'être idiot car riche d'enseignements ...

-- 22 Sep 2015 à 13:12 --

Change de pré phono, le JD9 que vends le toine est un coup a faire a mon avis, comparé au EAR, chez moi il n'y a pas photo.

Merci ça s'étudie, car niveau réglage le mien n'en a pas.

[richard31000]

Le 834P a un étage MC avec des transfos :
[ Image ]
Reste à savoir s'il est bien adapté à la Delos, car il est conseillé un transfo de 5-15 ohms par Lyra :
http://www.lyraconnoisseur.com/Products ... elos3.html
(on rappelle que c'est différent avec un prépré qui lui devrait charger la cellule entre 100 et 800 ohms).

Donc dans un premier temps essayer un prépré (type HA 500, HA 1000, Hiraga2 ou autre Head) ou un transfo basse impédance sur l'entrée MM du Conrad ou de l'EAR et voir ce que ça donne.
S'assurer que les réglages soient nickel, notamment la VTA qui est sensible sur les Lyra (à priori ton RB 250 a la bague optionnelle type Mitchell pour régler la VTA); mais cela ne va pas changer du tout au tout le rendu général.

Généralement, je n'ai jamais été un fan des Mitchell, je trouve qu'elles manquent de "drive", le moteur n'a pas assez de couple (on est loin d'une 301 ).
Par ailleurs je connais quelqu'un ici qui n'a pas été emballé non plus par la Delos  :cool: mais il faut s'assurer qu'elle soit bien chargée pour un jugement précis.

Bonne chance !
B r u n o

Oui dans ma tête je pensais essayer voire directement acheter un montage Hiraga2 ou autre.
J'ai lu qu'il fallait moins de 100 ohms pour la Lyra idéalement ... Mon pré ne va pas bien.
Pour la vta je j'ai bien la bague de réglage je vais approfondir ça mais je me rappelle que je peux plutôt baisser le bras que le monter.

-- 22 Sep 2015 à 13:28 --

J'ai bien réglé le poids avec une balance Shure sur 1.8g si mes souvenirs sont bons.

[PP_65]

Entre le monte-charge et les moteurs cachous de la plupart des platoches, il y a de la marge

B r u n o

Tu te laisses abuser par la taille , un peu comme quand jpg compte les composants . En gros, sur un avion , tu monterais les moteurs du Titanic .

[lcartau]

si seulement j'avais un instant, je mettrais deux prépré dans la voiture et je viendrais te voir    ... Je suis au Sud de Paris.

[PP_65]

. Mais n'importe quelle cellule bien réglée sur un bras convenable et une platine sérieuse met la pâtée sur le plan émotionnel à n'importe quel DAC, quand même.
Avec des disques de qualité, enregistrés avant la peste numérique. Du moins à mes oreilles. Et je crois que j'ai déjà entendu des très très gros DAC, lecteurs CD et cie...
JB

On ne doit pas avoir le même "plan émotionnel" et cela, en écoutant le même disque .

[jmp]

La solution est pourtant simple : un ensemble numérique avec de bons appareils marche mieux qu'une usine à gaz vinyle. Ne te laisse pas impressionner par les gros balourds du vert, ils sont sourds depuis longtemps.

Juste my two cents : une Lyra qui ne marche pas, y a un bug normalement. Mais ce sont des bestioles sensibles, voire archi sensibles.
La force d'appui : 1/10ème de g, cela change pas mal sur l'équilibre.
La VTA : c'est bien plus important encore. Si ta cellule plonge trop vers le grave, tu vas trouver le son coincé et étouffé. Et entre du moyen et du sublime, y a pas des km, mais plutôt des poils de c...
Ensuite, tout le monde te l'a dit justement : il y a sans doute une désadaptation entre ta cellule et ton entrée phono MC.  Faut écouter les velus.

Enfin, bien sûr qu'il y a toujours mieux comme platine. Mais n'importe quelle cellule bien réglée sur un bras convenable et une platine sérieuse met la pâtée sur le plan émotionnel à n'importe quel DAC, quand même.
Avec des disques de qualité, enregistrés avant la peste numérique. Du moins à mes oreilles. Et je crois que j'ai déjà entendu des très très gros DAC, lecteurs CD et cie...
JB

[richard31000]

Disons que Michof m'a gentiment reçu et j'ai trouvé une partie vynile supérieure et pourtant la partie numérique était loin d'être ridicule ...

-- 22 Sep 2015 à 15:01 --

si seulement j'avais un instant, je mettrais deux prépré dans la voiture et je viendrais te voir  :neutral:  ... Je suis au Sud de Paris.

Moi aussi je pourrais amener mon matos chez toi pour comparer ... Juste trouver le bon créneau !

[JB14]

La solution est pourtant simple : un ensemble numérique avec de bons appareils marche mieux qu'une usine à gaz vinyle. Ne te laisse pas impressionner par les gros balourds du vert, ils sont sourds depuis longtemps.

Salut Jean-Michel,
Ravi de voir que tu es en pleine forme !
Pour tout t'avouer, c'est pareil pour moi. C'est fou ce que la surdité détend, finalement...
Bien à toi
JB

PS : même JeanPascal, notre boussole qui indique le sud à nous tous, ne s'est je crois toujours pas remis de l'écoute d'un Wagner dans les collines. Un disque Decca, fff, de la grande époque, c'est vrai. La matière, l'espace, l'émotion, la dynamique.
Je te souhaite d'aller chez Kifs le grand, qui a mis au point un système plus que redoutable. Laissant le grave de chez JYK à quelques années lumières, ramenant le grave des JBL de notre ami Christian Mattera au soupir émis par une petite biblio cacochyme. Certes, il n'a qu'un Accuphase DP85. Mais franchement...