Conseil 12AX7WA (ECC83)

[kres]

Bonjour

J'aimerais, pour voir (ou plutôt entendre), changer l'étage d'entrée de mon bloc de puissance, constitué actuellement d'une 12AX7WA Sovtek par canal. Comme c'est un élément qui compte beaucoup (proche du signal), et qu'il n'est pas trop cher, ça peut rapporter gros.

Sur le site http://www.worldtubecompany.com/mm5/mer ... creen=TF-2

Ils conseillent des telefunken, en différentes versions (ECC803S , puis des 12AX7 smooth plate, puis rib plate par ordre de qualité)
Le Sovtek est d'ailleurs mal noté ("à éviter"). Mais bon, le seul reproche que je pourrais avoir, c'est qu'il est un peu microphonique (pour le reste, j'ai pas d'autre référence)

Auriez-vous des retours sur ces tubes ? + un endroit pour en trouver (même usagés mais pas trop, vu que c'est d'abord pour faire un test)

J'en profite aussi pour poser la question suivante : 12AX7, 12AX7WA, ECC83, E83CC : c'est kif tout ça ? (je veux dire compatible) ?

Merci

[guy19]

Bonjour,

Acheter des tubes usagés est vraiment à éviter.
Le plus important est de trouver des tubes qui soient bons aux mesures. Un Téléfunken pompé ne vaut rien.
Pour un prix raisonnable le tube ECC83S JJ en version gold est très bon .
Voici une bonne adresse.
http://www.jjtubes.eu/vacuum-tubes-with-gold-pins

Guy

[ben the only1]

Pas trop cher?  
Tu as été te renseigner sur le prix d'une seule TFK ECC803S sur le web?

Et dans une moindre mesure une Smooth Plate NOS.

Sinon, oui, tout est compatible dans ce que tu cites.  

[kres]

Ok, oublions les 803S !

Je vais rester sur les telefunken smooth plate

Merci pour l'info (compatibilité).

Ps : pour les JJ, je préfère éviter : quand j'ai acquis mon pré-amp, il avait 3 JJ 6922, et je les ai rapidement changées pour des Mullard. Pour le coup, c'était vraiment le jour et la nuit.

[guy19]

Le tube 6922  est un tube de moyenne qualité pour l'audio qu'il soit JJ ou X. La difficulté sera de trouvé un Téléfunken neuf avec des mesures correctes. Je ne parle pas du prix. Attention aux copies et aux vendeurs qui ne donnent que la transconductance comme mesure.

Bon courage

[LeCaradien]

Si tu trouves de "vraies" TESLA E83CC , c'est le clone parfait de la Telefunken ECC803s et ça coûte beaucoup moins cher.
Apparemment, TESLA était sous-traitant de ce tube pour TFK.
Privilégier celles avec l'emblême des sabres croisés, qui étaient triées pour la poste Tchèque.

Ce monsieur en vend justement une paire . Il y a quelques temps, je lui ai acheté quelques tubes et ça c'est très bien passé.
http://www.leboncoin.fr/image_son/798427023.htm?ca=12_s

Sinon, ça serait peut-être bien de tester des 5751 black plate 3 micas ... Des GE, Raytheon ou Sylvania.

A+STEF

[mgm31]

Aucune mesure, pas de boite, à 190€ la paire ça fait cher et risqué.

Pourquoi ne pas essayer une paire de philips hollande ? Je tourne avec ça sur mes ARC

[fred75]

Bonjour,
J'ai quelques tubes NOS qui pourraient faire ton bonheur :
12AX7 Jan Général Electric de 1963 neuf en boite d'origine.
12AX7S RTC Box plate (fabrication Mullard) des années 82/83 neuf en boite d'origine.
Cordialement
fred75@orange.fr

[kres]

Aucune mesure, pas de boite, à 190€ la paire ça fait cher et risqué.

Pourquoi ne pas essayer une paire de philips hollande ? Je tourne avec ça sur mes ARC

Hello

Le caradien a déjà fait affaire avec la personne qui les vend et je l'ai eu au téléphone. Elle a l'air très sérieuse.
Sinon, pour info, sabre ou pas sabre, c'est équivalent d'après F. Ibre que j'ai contacté.

Pour Fred75 : merci pour ta proposition. Si les Tesla ne me conviennent pas, je te recontacte

Merci

[mgm31]

J'ai déjà achete a une personne tres sérieuse des tubes et aux mesures ils étaient a moitié rinces.
Ça se remarque pas forcément a l'ecoute mais la vie est abrégée.
Ce type de tube, je le prends a 15€, pas 90€.

[jazzouf]

Sur mon AirTight ATM 211 ,  j ' ai des TFK 803S , j ' ai aussi des Tesla sabres croisés  :ce ne sont pas ,  à mon oreille ,  les clones parfaits des 803S qui sont plus dynamiques , plus - disons - droits  et ont une scène sonore légèrement plus ample que les Tesla qui seraient un peu plus " étroits " en comparaison

[kres]

oh là là mais vous me faites peur là !

Jazzouf, les différences sont plutôt subtiles ou c'est comme si on passait d'une TFK à une Mullard par ex. ?

[pepi]

Ps : pour les JJ, je préfère éviter : quand j'ai acquis mon pré-amp, il avait 3 JJ 6922, et je les ai rapidement changées pour des Mullard. Pour le coup, c'était vraiment le jour et la nuit.

Bonjour ,

ce serait une erreur d'occulter les JJ , leurs 6922 sont peut-être "ratées" mais la ECC803S Gold est une vrai réussite
https://www.tubedepot.com/products/jj-e ... acuum-tube
Je suis donc de l'avis de Guy qui soit dit en pensant est souvent de bon conseil et ne me semble pas avoir du miel dans les esgourdes  

Autre excellent tube le 12AX7 PsVane
http://www.tubeampdoctor.com/product_in ... ziAhexqoz1

Le NOS est une jungle , perso j'ai calmé le jeu , les prix sont stratosphériques , les tubes souvent rincés pour des résultats pour le moins aléatoires et que ce soit la JJ ou la PsVane précitées , franchement ces tubes n'ont pas a rougir face a certains NOS réputés .

Et tant qu'a aller sur du NOS , la piste des 5751 RCA Black Plate est a retenir .

My two cents ...

@+

Chris

[jazzouf]

Non non , Tesla et Mullard : rien à voir ;
La tesla est , pour moi , celle qui s' apparente le plus à la TFK
Ceci dit le prix des TFK est devenu délirant et sauf mesures satisfaisantes vérifiées ( ce qui est le cas pour les miennes ,  mesurées par Paul  Caunes - coucou Pepi -)il est urgent de s' abstenir
A l ' opposé des Mullard il y a les Mazda plaques argentées , très directes , très claires et vives .

[kres]

J'ai le sentiment (mais tu me diras si j'ai tort) que les TFK (ou tesla mentionnées ci-dessous) sont un bon compromis entre les Mullard (que je qualifierai, pour celles que j'ai - 6922 et 12AU7 - de veloutées, un poil ronde, très musicales avec un très beau médium, peut être un bas médium légèrement en avant, souples - pas raides -, et amples), et les Mazda que tu décris (claires, directes, vives).
En tout cas, les Tesla / TFK, je me dis que ça sera forcément mieux que des Sovtek.

J'ai peur qu'en 100% mullard (tubes préampli + DAC + tubes d'entrée de l'ampli de puissance), ça fasse un peu too much.

J'en suis à me demander sur mon système s'il ne faut pas "brider" un maillon (câbles ?) pour éviter d'avoir un son trop clair / transparent. Depuis que j'ai des câbles O2A en quintessence sublim entre le DAC et le pré-amp, avec des enregistrements nickel c'est le nirvana, et avec des enregistrements plus moins, les défauts ressortent d'autant plus. L'écoute est moins permissive. Et pourtant les autres câbles sont 2 gammes en dessous. Bref, je cherche, je cherche ... le bon compromis.

Ensuite, je jouerai sur les câbles. Et enfin sur le secteur !

[fred75]

Bonjour,
La 12AX7S RTC Box plate est une fabrication Mullard de 1982 / 1983. C'est un tube assez neutre, musicale, etc, mais surtout avec un très bel équilibre globale. Pas de grave trop rond ou enjôleur, pas de registres en avant.
Les Mullard des années 50 / 60 ont, ou peuvent avoir ce coté enjôleur, en tout cas elles ont une signature sonore.  
Je pense que l'association Mullard des années 50 / 60 et 82 ne sera pas too much. Au contraire, cohérente.
Cordialement
fred75@orange.fr

[jazzouf]

exact , comme dit Frederick : il y a Mullard et Mullard ....et on peut lui faire confiance , il connaît le bougre ....( un petit coucou à toi   )

[kres]

@fred75 :

Pourrais-tu stp me résumer les différences / avantages / inconvenients, pour une utilisation en tube d'entrée d'un ampli de puissance, entre :

- les RTC que tu me proposes
- et les tesla E83CC qui sont les clones des TFK 803S ?

Afin que je puisse faire un choix réfléchi  

Merci !

[michof]

Pour avoir les deux modèles (à vendre éventuellement , mais en MP),je dirais que les E 83CC Tesla anciens (ref 32-écriture jaune-pins dorés) sonnent plutôt clairs dynamiques , aérés , tandis que les box plate privilégient la fluidité des timbres et un équilibre plus neutre..
Tout dépend de l'effet recherché...

[fred75]

Bonsoir,
Je pense que Michof à bien résumé.
Cordialement
fred75@orange.fr

Mes amitiés Jazzouf
Frédéric