Shindo ou faux shindo-little help

[buzato]

Hmmm, ce sont des enceintes pour des 414.

Oui , mais peut servir pour extrapoler???? En fait il faudrait regarder du côté "Grande Latour"

-- 19 Déc 2015, 18:22 --

Dimitri, Si tu veux , je peux te prêter des caisses 360 Onken en CP ou une paire de caisses Vot

[castellu]

Arrête ! Tu veux qu'il divorce ?

Sinon Dimi tu peux essayer de boucher le fond, mettre un évent frontal, quelques renforts, un peu plus d'amortissant, pour voir si c'est OK dans tes 245L, et éviter des résonances trop prononcées, même si je sais que tu aimes bien le grave plus libre, pas trop poussé par un BR.

Ne mets pas ton pavillon dans la boite, mauvaise idée amha vu sa taille...

PS : il est très chouette ton MA 230, surtout avec des Altec

B r u n o

[BANBOUFOU]

Les Altec 414/416/515, sont des machines agricoles, un volume et un accord corrects, une caisse neutre et raisonnablement amortie, un ampli de qualité dans le grave, capable de nuances.... et roulez jeunesse...

A plus
André

je suis tout a fait d'accord .

pour les Petite Latour, j'ai appliqué ce que j'ai deja suffisamment expérimenté'.
je n'aime pas les caisses sonores, une caisse doit sembler ne pas exister a l'ecoute, et croire qu'une caisse raisonnante va compenser un manque de grave est une abération a mon sens.

l'event par le dessous de l'enceinte est plus tolerant sur la section de celui-ci, j'ai realisé l'event en faisant des mesures avec le hp 414 filtré , la hauteur optimum pour mon cas se situe entre 7 et 10 cm.

la mise en oeuvre est tout aussi importante que les enceintes elles mêmes, j'ai testé les Petites Latour avec deux systemes.

le 1 er avec preampli transistor Aiwa plus les blocs 300B et un lecteur CD 723 Philips .
l'ecoute est tres fouillée, un peu de manque de punch dans le grave sur certain cd.

le 2 em avec le drive Marantz CD80 et un Dac Yamaha pro, et mon integégré de 6550.
l'ecoute est aussi spectaculaire que celle de mes VOT A7, sans sensation de manque de grave, mais avec un impression de vivacité supérieure aux VOT.
Les  electroniques ont vraiment une importance capitale.

[Grishat]

Oui , mais peut servir pour extrapoler???? En fait il faudrait regarder du côté "Grande Latour"

-- 19 Déc 2015, 18:22 --

Dimitri, Si tu veux , je peux te prêter des caisses 360 Onken en CP ou une paire de caisses Vot

Merci beaucoup pour ton propo !
J'aime bien essayer ,mais peut être plus tard en mois d'avril (c'est possible que mon espace va être change)
et pour instant ,malgré WTF très,très élevé  chez moi, je crois il se raproche a limite ,-)

[Grishat]

""""je suis tout a fait d'accord .

pour les Petite  , j'ai appliqué ce que j'ai deja suffisamment expérimenté'.
je n'aime pas les caisses sonores, une caisse doit sembler ne pas exister a l'ecoute, et croire qu'une caisse raisonnante va compenser un manque de grave est une abération a mon sens.

l'event par le dessous de l'enceinte est plus tolerant sur la section de celui-ci, j'ai realisé l'event en faisant des mesures avec le hp 414 filtré , la hauteur optimum pour mon cas se situe entre 7 et 10 cm.

la mise en oeuvre est tout aussi importante que les enceintes elles mêmes, j'ai testé les Petites Latour avec deux systemes.

le 1 er avec preampli transistor Aiwa plus les blocs 300B et un lecteur CD 723 Philips .
l'ecoute est tres fouillée, un peu de manque de punch dans le grave sur certain cd.

le 2 em avec le drive Marantz CD80 et un Dac Yamaha pro, et mon integégré de 6550.
l'ecoute est aussi spectaculaire que celle de mes VOT A7, sans sensation de manque de grave, mais avec un impression de vivacité supérieure aux VOT.
Les  electroniques ont vraiment une importance capitale.[/quote]""""

Merci!
J'ai lu votre "Quoi de neuf en Monaco du Nord !"-c'est très intéressante!! et au même temps ca me fait peur un peut)) Tout les complexité des mesure et des filtrage,ca l'air pour des année et sans être sur d'avoir bon résultat  - je ne suis pas fort en electronique et physique.
Brief, je suis capable de faire menuiserie ,ou faire une copie avec un fer a souder mais après oufff)))
J'essayé faire des  filtres et j'ai compris tout suit que une simple calcul trouvé dans le net ou avec simulateur ne marchent pas.
Même a l'oreille j'ai eu qq fois les résultat plus audible ,mais trèèèèès loins d'être correct. J'ai essayé avec des filtres N801-8A , c'a donne le son plus coherent ,mais moins intéressante,moins d'information( peut être pour ca que c'est plus cohérent ?).Un peut meilleur en changent des condos origine pour PO Dubilier et PO Russe vert,gris et argenté,mais je ne suis pas sur  que c'est une bon chemin pour commencer  simplement changeant des condos.  J'ai mesuré les composant des filtres Altec .par example les self pour grave est 1,48 mH et pour High est 1mH, les condos sont pareil 19mF ,théoriquement les self doivent être les même valeur .le reste a savoir pour quel HP ils êtaitent fait?
Est-'il une solution on peut dire basique pour debuter et marier un 416z-8 avec 909-8a ?On devrait quand même avoir quel que informations ou experiences? Ou tout les HP il faut mesurer ,et avec pavillon,avec case et cet.et cet.?
J'ai essaye ce soir de renforcé et amortir les cases , c'est netement meilleur déjà , demain je vais faire des  essais avec évent.
Et aussi c'est curieux si dans  votre répliques des "Petit La Tour" , vous avez mis les materiel pour amortir ou ils sont vides comme sur les photos?
Je suis completement d'accord avec vous que le choix de composants electronique est hyper sensible avec HR ,parfois inexplicable..

C

ordialement

Dernière édition par Grishat le 20 Déc 2015 à 01:39, édité 1 fois.

[Grishat]

Arrête ! Tu veux qu'il divorce ?

Sinon Dimi tu peux essayer de boucher le fond, mettre un évent frontal, quelques renforts, un peu plus d'amortissant, pour voir si c'est OK dans tes 245L, et éviter des résonances trop prononcées, même si je sais que tu aimes bien le grave plus libre, pas trop poussé par un BR.

Ne mets pas ton pavillon dans la boite, mauvaise idée amha vu sa taille...

PS : il est très chouette ton MA 230, surtout avec des Altec

B r u n o

Oui,  it's too much  pour le moment
On fait je voulais de laisser évent en bas parce que  j'aime  bien des volume pure en bois clair ,en plus si ca devrait marcher de tout facon..
Et oui, pavillon va rester sur box ,même si la partie female le trouve moche et peut pratique pour dancer autour  

[jfti]

Je ne vois pas l'intérêt de mettre l'évent en dessous, un évent frontal comme la 612 fonctionne très bien.


Tout dépend du degrés de liberté que tu accorde à ...Ton chat !
Moi j'ai un chat audiophile qui préférait mes anciens caissons blanc ...  

[Nicodimdom]

Bien que pas technicien, je pense Grishat
- que l'évent en bas est une très bonne solution, esthétique mais aussi technique mais, et c'est une évidence qu'on n'oublie parfois peut-être, le bon comportement du caisson est directement lié à la hauteur au sol et en quoi est ce sol (carrelage, plancher, moquette...).

Ce n'est pas parce que les pieds fournis par ton vendeur ont une certaine hauteur que celle-ci est universelle.

- essaie donc avec différentes cales et hauteurs. Un demi cm suffit parfois pour tout dérégler.

- essaie aussi en mettant éventuellement le caisson (avec les cales de réglage) non pas directement sur le sol mais sur un support intermédiaire différent du sol, par exemple: épais et grand carré de bois, contreplaqué, pierre, moquette etc.

[Phil]

Bonjour a tous,

j'ai peut-être mal lu, mais il me semble qu'il s'agit de 414Z qui n'a pas les mêmes caractéristiques que le 414 "standard".
Les datas avaient été postés sur de forum (Amstrom/Romain).
les 414Z sont passé chez moi, essayés dans les pavillons 150 Hz ; même si les gorges calculées pour des 21 cm n'étaient pas adaptées, ce hp se prête bien plus plus à ce genre de charge qu'à un bass reflex dans lequel il ne descendra pas et gardera à mon avis un caractère très medium, pour ne pas dire un équilibre ascendant comme beaucoup de hp à très faible Qts.

Autre détail plus ou moins important selon l'amplification envisagée, malgrés des paramètres TS mesurés par l'ancien propriétaire (David) conformes au datas, l'efficacité théorique pour ce HP sur différents forums (97/99db/1w/m) est très largement surrestimée, inférieurs d'au moins 3 db à un Fostex FE260E.

Je doute que les charges proposées pour le 414Z soit adaptées à ce modèle bien particulier, en tout cas à vérifier au moins sur le papier.

Philippe

[AJMARS]

Un 414 est plus autour de 95 dB que de 99....

Ceux de Grishat sont de 416Z pas des 414Z.

A plus
André

[mkl]

Bonjour a tous,

j'ai peut-être mal lu, mais il me semble qu'il s'agit de 414Z qui n'a pas les mêmes caractéristiques que le 414 "standard".
Les datas avaient été postés sur de forum (Amstrom/Romain).
les 414Z sont passé chez moi, essayés dans les pavillons 150 Hz ; même si les gorges calculées pour des 21 cm n'étaient pas adaptées, ce hp se prête bien plus plus à ce genre de charge qu'à un bass reflex dans lequel il ne descendra pas et gardera à mon avis un caractère très medium, pour ne pas dire un équilibre ascendant comme beaucoup de hp à très faible Qts.

Autre détail plus ou moins important selon l'amplification envisagée, malgrés des paramètres TS mesurés par l'ancien propriétaire (David) conformes au datas, l'efficacité théorique pour ce HP sur différents forums (97/99db/1w/m) est très largement surrestimée, inférieurs d'au moins 3 db à un Fostex FE260E.

Je doute que les charges proposées pour le 414Z soit adaptées à ce modèle bien particulier, en tout cas à vérifier au moins sur le papier.

Philippe

Les spécialistes corrigeront si je dis une bêtise, mais il me semble que la différence entre un 414A et un 414Z, c'est simplement le cache absent sur l'aimant du second. Pareil pour les 416.

[AJMARS]

Oui...
A priori

A plus

[Grishat]

Bonne fêtes a tous!
Je continu mon projet HR, et voudrais d'abord remercier vous tous de   partager votre expérience.

  Vous avez bien raison, pourquoi inventer un vélo avec altec 416?
   Pet être   mes case a la Shindo doivent sonner meilleur avec un HP moteur excitation,comme openbox (ce que Shindo utilise),mais 416 prévu pour BR et basta.
 
  Brief suit a votre conseilles j'ai renfocé les parois de cases avec tasseau sapin,
suit j'ai préparé une planche pour régler l'évent et apres qq manips---- c'est magique :les graves s'apparaissent et ce qui m'a surpris que les médium devient aussi plus fort et articulé ))
 J'ai essaye fermer un peut plus d'évents et ca fait vraiment mal aux oreilles , suit a plusieurs essais j'arreté avec évent taille 40X4.5sm2
Il me reste que ajuster les filtrage;-))) et je crois la ça commence l'histoire pour 10 ans
Il y a une chose,j'ai rébranché mes LB....c'est hyper dur de faire marche arrière ))

[gillougillou]

Bravo pour tes expérimentations, je pense qu'il me faut pas oublier de gérer les éventuelles bosses dans le haut médium qui donnent de la dureté et gàchent beaucoup de montages Altec.

Et à mon avis  penser aux capas P.I.O. peu chères  des surplus pour le filtre, bien mieux adaptées à ces générations de HP.

My 5 cents.

Gillou

Dernière édition par gillougillou le 26 Déc 2015 à 13:44, édité 1 fois.

[AJMARS]

Bonnes fêtes Grishat....

Content que tu aies pu régler tes évents....

Avec ces Altec, quand ça marche, on a des années de satisfaction.

A plus
André

[castellu]

Bonne fêtes a tous!
 J'ai essaye fermer un peut plus d'évents et ca fait vraiment mal aux oreilles , suit a plusieurs essais j'arreté avec évent taille 40X4.5sm2
Il me reste que ajuster les filtrage;-))) et je crois la ça commence l'histoire pour 10 ans
Il y a une chose,j'ai rébranché mes LB....c'est hyper dur de faire marche arrière ))

Bien Dimi, joyeuses fêtes en Altec !

B r u n o

[Grishat]

Bravo pour tes expérimentations, je pense qu'il me faut pas oublier de gérer les éventuelles bosses dans le haut médium qui donnent de la dureté et gàchent beaucoup de montages Altec.

Et à mon avis  penser aux capas P.I.O. peu chères  des surplus pour le filtre, bien mieux adaptées à ces générations de HP.

My 5 cents.

Gillou

Merci!
Les capas..?    

Par contre les bosses ,, ça devrai être une galère , il faut que j'apprend d'utiliser les logiciel des mesures en suit les outils
Parce que j'attend que il y a une bosse ou un parfois trou (une fois je me suis trompé avec l'impedance d'HP,self doubble valeur )
Mais ou il est exact ce n'est pas évident a l'oreille ,même si certain très expérimenté  peut peuvent le faire .
Pour instant j'ai trouve que avec les filtres 12db les enceintes sonnent plus correctement , quel que tentative 6db n'apporté pas de grand chose,possible que les valeurs des self-condo n'étaient pas correct.
Pour le moment  suit a conseille de Castelu J'ai fait une coupure plus bas pour 416 (2.4mH)et plus haut pour 909(16mF)
les timbres sont  pas mal mais la précision est moins bien. Peut être ce que bien pour VOTT (coupure mecanique de pavillon) n'est pas bien pour BR ..
je continu encore avec 6db,will see          

[Grishat]

A toi aussi Bruno, Joyeux Noël chauffé par les tubes!

C'est horrible c'est beaucoup grâce a toi ,que  je ne veut plus retourner vs LB qui j'aimé tellement  

[csabbah]

Bonjour,
Bonne année à tous.
J'Ai eu en mains un plan Shindo pour une " petite " enceinte équipée d'Altec 604 C  ou E (je ne me souviens pas) que Ken Shindo avait envoyé à J.M.Piel.Je confirme que les parois étaient fines , environ 15 mm, en  contre plaqué (pas de bouleau de Finlande) et  sans renforts . L'amortissement était limité à du feutre/feutrine peu épais derrière le Hp et sur certaines parois et l'évent était une découpe rectangulaire sous l'enceinte .L'accord de l'évent étant fonction de la taille du rectangle , de l'épaisseur de la découpe (ici 15 mm) et de la hauteur de pieds par rapport au sol .La première fois que j'ai écouté ces enceintes chez Jean Marie , je les ai trouvé  assez agréables sur son système (Catherine +Western Electric 300 B Ltd +filtres d'enceinte fait par Shindo, filtres secteur  Mr T).Mais ça manquait cruellement de basses . L'Expérience a montré que c'était en grande partie lié à la pièce, .Une fois la pièce  traitée par des bass traps , les basses sont arrivées ! Les écoutes que j'ai faites chez Shindo au Japon ne m'ont jamais frappé par des basses abyssales ( C'était certes sur de gros baffle plans, je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter les Latour, des Giscours et des 300B Ltd  et dans une salle apparemment non traitée) mais par une musicalité et un naturel que je n'ai jamais retrouvés ailleurs. Imiter les design d'enceintes Shindo n'est pas une sinécure même avec des plans et des conseils à distance .Il utilisait à ma connaissance des Altec modifiés (moteur à excitation) ,des filtres à composants pas toujours faciles à trouver, des bois locaux (,) pour ses parois d'enceintes,des amortissements atypiques... Retrouver cet équilibre est un vrai challenge car chaque détail peut avoir une importance sur le résultat final. Je me demande toujours si, pour les doués du DIY,il n'est pas plus sûr de se retourner vers des approches plus classiques de type HP Great Plains Audio,  filtres éprouvés , plan de caisses Altec,..mais les résultats des quelques rares réalisations  que j'ai entendus sont très différents que ce que l'on entend avec du Shindo.
A bientôt.
Charles.
Charles.

[Jerome W]

Bonjour,
Bonne annÃ[emoji767]e à tous.
J'Ai eu en mains un plan Shindo pour une " petite " enceinte Ã[emoji767]quipÃ[emoji767]e d'Altec 604 C  ou E (je ne me souviens pas) que Ken Shindo avait envoyÃ[emoji767] à J.M.Piel.Je confirme que les parois Ã[emoji767]taient fines , environ 15 mm, en  contre plaquÃ[emoji767] (pas de bouleau de Finlande) et  sans renforts . L'amortissement Ã[emoji767]tait limitÃ[emoji767] à du feutre/feutrine peu Ã[emoji767]pais derrière le Hp et sur certaines parois et l'Ã[emoji767]vent Ã[emoji767]tait une dÃ[emoji767]coupe rectangulaire sous l'enceinte .L'accord de l'Ã[emoji767]vent Ã[emoji767]tant fonction de la taille du rectangle , de l'Ã[emoji767]paisseur de la dÃ[emoji767]coupe (ici 15 mm) et de la hauteur de pieds par rapport au sol .La première fois que j'ai Ã[emoji767]coutÃ[emoji767] ces enceintes chez Jean Marie , je les ai trouvÃ[emoji767]  assez agrÃ[emoji767]ables sur son système (Catherine +Western Electric 300 B Ltd +filtres d'enceinte fait par Shindo, filtres secteur  Mr T).Mais ça manquait cruellement de basses . L'ExpÃ[emoji767]rience a montrÃ[emoji767] que c'Ã[emoji767]tait en grande partie liÃ[emoji767] à la pièce, .Une fois la pièce  traitÃ[emoji767]e par des bass traps , les basses sont arrivÃ[emoji767]es ! Les Ã[emoji767]coutes que j'ai faites chez Shindo au Japon ne m'ont jamais frappÃ[emoji767] par des basses abyssales ( C'Ã[emoji767]tait certes sur de gros baffle plans, je n'ai jamais eu l'occasion d'Ã[emoji767]couter les Latour, des Giscours et des 300B Ltd  et dans une salle apparemment non traitÃ[emoji767]e) mais par une musicalitÃ[emoji767] et un naturel que je n'ai jamais retrouvÃ[emoji767]s ailleurs. Imiter les design d'enceintes Shindo n'est pas une sinÃ[emoji767]cure même avec des plans et des conseils à distance .Il utilisait à ma connaissance des Altec modifiÃ[emoji767]s (moteur à excitation) ,des filtres à composants pas toujours faciles à trouver, des bois locaux (,) pour ses parois d'enceintes,des amortissements atypiques... Retrouver cet Ã[emoji767]quilibre est un vrai challenge car chaque dÃ[emoji767]tail peut avoir une importance sur le rÃ[emoji767]sultat final. Je me demande toujours si, pour les douÃ[emoji767]s du DIY,il n'est pas plus sûr de se retourner vers des approches plus classiques de type HP Great Plains Audio,  filtres Ã[emoji767]prouvÃ[emoji767]s , plan de caisses Altec,..mais les rÃ[emoji767]sultats des quelques rares rÃ[emoji767]alisations  que j'ai entendus sont très diffÃ[emoji767]rents que ce que l'on entend avec du Shindo.
A bientôt.
Charles.
Charles.

Bonjour Charles,

Intéressant.
Je ne me fais aucune illusion sur le fait que mes "Petite Latour" DIY ne sonnent pas comme les Shindo. Personnellement ce n'est pas mon but.
En l'occurence les miennes sonnent de façon grandiose et je me fiche de savoir si elles sont meilleures ou pas que les Shindo originales. D'autant que je ne paierai jamais 35000 dollars pour une paire de Petite Latour Alnico. Je trouve que c'est prendre les gens pour des andouilles, peu importe leurs qualités réelles ou non.  
En ce qui concerne les HPs field coil, Shindo fait en général 2 versions : Alnico ou Field Coil. D'après Aschenbrenner, qui a d'ailleurs fait les coffrets des 604 de M. Piel, les HPs à excitation ne sont pas meilleurs que leur version Alnico. Il considère que c'est juste du marketing. Moi je n'en sais rien.