Quel ampli sur les basses en multi amplification?

[Protis]

L'année 2016 s'annonce agitée aux portes du Luberon  

[FAYET]

On m'avait mis l'eau à la bouche avec un EL 156, mais pas de propositions...

Excellent tube le EL156 .
Je vais aussi en fabriquer une paire , pour l'instant je réunis les composants . Me manque les transfos d'alim + les capas pour la HT c'est tout !

Bonsoir,
C'est un super bon tube qui m'a détourné de mes SE de grosses triodes, 300B et autres tubes.
J'en ai même abandonné le SE tout court.

Ce qui m'a décidé à partir avec cette lampe:
Filament à chauffage indirect,
Drive de 15 à 25 volts contre beaucoup, beaucoup plus avec les autres tubes que j'avais monté: 211, TM100, 300B, 2A3...

Et résultat auditif à mon gout bien que les autres tubes cités soient aussi performants.

Et puis 25W en triode en PP, permet de ne pas me poser de question pour l'association avec mes JBL L220.

A++
Philippe

[NAFI]

Bonsoir,
C'est un super bon tube qui m'a détourné de mes SE de grosses triodes, 300B et autres tubes.
J'en ai même abandonné le SE tout court.

Ce qui m'a décidé à partir avec cette lampe:
Filament à chauffage indirect,
Drive de 15 à 25 volts contre beaucoup, beaucoup plus avec les autres tubes que j'avais monté: 211, TM100, 300B, 2A3...

Et résultat auditif à mon gout bien que les autres tubes cités soient aussi performants.

Et puis 25W en triode en PP, permet de ne pas me poser de question pour l'association avec mes JBL L220.

A++
Philippe
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Et en plus il ne se contente pas que de faire marcher les basses.
Mes Fertin s'en souviennent encore  
JP

[claude_m4]

Bonsoir Philippe et a tous

sympa les photos !

claude

[FAYET]

Bonsoir Philippe et a tous

sympa les photos !

claude
[/quote]
[quote="claude_m4"]

De rien, j'en ai trouvé d'autres.
C'est le prototype que je dois refaire en 2016 en 2 châssis.
Bien que très satisfait ma curiosité me pousse à essayer un déphaseur avec un inter-étage TANGO NC14 et des 6H30.

Il me permet surtout de ne plus me poser de question sur l'ampli de basse puisqu'il est utilsé en large bande et en triode.

[castellu]

Vraiment chouette ! Il y a du monde à l'intérieur... je vois qu'on ne lésine pas sur les belles résistances ! (ni le reste...).
Le pb est de trouver non pas deux mais quatre EL156 TFK voire plus  

B r u n o

[castellu]

On m'avait mis l'eau à la bouche avec un EL 156, mais pas de propositions...

Excellent tube le EL156 .
Je vais aussi en fabriquer une paire , pour l'instant je réunis les composants . Me manque les transfos d'alim + les capas pour la HT c'est tout !

Salut Jean-François,
un site où ils aiment bien les EL156 en single, drivées par un SRPP amélioré (pentode/triode) :
http://www.single-ended.com/EL156amp.htm

Les TS sont des TOEI japonais pas chers (meilleurs que les Tango de base selon eux). Mais certains trouvent aussi que la KT88 en UL et triode sonne mieux avec cet étage que l' EL156, utilisables sur le montage. L'ampli sort 12W en UL et 8W en triode, selon lui meilleur qu'une 300B...(à vérifier ).

B r u n o

[dsdn]

Ce schéma n'a (sur le papier ) que des défauts :
---Que 7 malheureux watts .

Etonnant que tu ne puisses en tirer que 7 ouates.
J'ai fait un montage similaire ( inspiré de celui de gilbert paru dans ARTS); avec des demi 6s33 ( un seul filament utilisé), drivé au choix par une ec86 ou ef184 en triode.
Le srpp de gilbert à été décliné sous différentes formes avec différents tubes ( comme celui de Claude), je ne sais pas si le drive est le même dans chaque montage, utiisant le principe du chien qui se mord la "queue". Gilbert avait un talent didactique certain, et sa prose était très fleuris.
J'ai fait un montage similaire ( inspiré de celui de gilbert paru dans ARTS que je peux scanner et faire suivre); avec des demi 6s33 ( un seul filament utilisé), drivé au choix par une ec86 ou ef184 en triode  chargé par une résistance. Gilbert employait une self d'anode sur le drive en se repiquant sur la cathode du 6s33. La HT assez basse, malgé la self d'anode limite la puissance du montage à 7 watts .
Transfo torique en sortie et grosse capas chimique en liaison avec le transfo de sortie.
J'en tire 14 watts.
DAvid

Dernière édition par dsdn le 21 Déc 2015 à 10:40, édité 1 fois.

[jfti]

Et puis 25W en triode en PP, permet de ne pas me poser de question pour l'association avec mes JBL L220.

C'est une superbe réalisation...Bravo!
C'est un PP qui me tenterai bien ....mais deux amplis  (en quatre blocs SE 211 et SE EL156)  + des modules indépendants en driver ...c'est déjà pas mal de boulot ...

-- 21 Déc 2015 à 09:31 --

Merci pour le site Castellu.  

[dsdn]

Donc question: quels amplis 300B ont des FA bas???
Mais pour qu'un ampli produise du grave il faut d'abord qu'il ait un réponse en fréquence qui descend dans le grave. Ce ,'est pas le cas de tous les tubes.... Un 300B oui????

Si tu dois utiliser un ampli à tube c'est plutôt dans l'optique d'avoir un faible FA...
Sinon pour augmenter le FA le transfo de sortie doit avoir une valeur élevé, face à la Ri du tube.
Les points limitant du montage sont le transfo de sortie, et le driver comme expliqué par jfti. Si celui ci est correctement étudié ( exit les 310A ou 6sj7, c'est aberrant en 2015), ce dernier n'existe plus.
Seul le transfo de sortie conditionne la coupure haute et basse.
Dans le DIY, le transfo peut être étudié pour un application donnée, en large bande , pour le grave ou pour l'aigu.
Sur mélaudia on peut trouver des spuds destiné à piloter des compressions ( par exemple).
Après les transfos ne sont pas Tango, Partridge ou autre réputés. Mais fait dans les règles de l'art par de sérieux artisans. Ce qui est dommage, c'est qu'ils ne coûtent pas une blinde.
http://montagnaise.free.fr/Liste_des_transfos.html
http://www.audiyofan.org/forum/memberli ... file&u=577

DAvid

-- 21 Déc 2015 à 09:43 --

Bonsoir Philippe et a tous

sympa les photos !

claude

De rien, j'en ai trouvé d'autres.
C'est le prototype que je dois refaire en 2016 en 2 châssis.
Bien que très satisfait ma curiosité me pousse à essayer un déphaseur avec un inter-étage TANGO NC14 et des 6H30.

Il me permet surtout de ne plus me poser de question sur l'ampli de basse puisqu'il est utilsé en large bande et en triode.


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Du grand art... Bravo.
As tu un schéma?
DAvid

[jfti]

J'ai fait un montage similaire ( inspiré de celui de gilbert paru dans ARTS); avec des demi 6s33 ( un seul filament utilisé), drivé au choix par une ec86 ou ef184 en triode  chargé par une résistance. Gilbert employait une self d'anode sur le drive en se repiquant sur la cathode du 6s33. La HT assez basse, malgé la self d'anode limite la puissance du montage à 7 watts .
Transfo torique en sortie et grosse capas chimique en liaison avec le transfo de sortie.
J'en tire 14 watts.

On peu obtenir plus de puissance avec un 6s33 , c'est un tube plus solide aussi .
Les 7W que j'obtiens ont étés mesurés et comme chaque fois avec un tube c'est la distorsion qui apparait avant l’écrêtage ...j'aurais pu un  peu plus le maltraiter ,mais avec plus de  distorsion .
Il y a une solution qui me titille bien pour augmenter la puissance , c'est de faire un SRPP en sortie en montant les tubes en parallèles et comme :
--- Le 5998 est une double triode , il faut rajouter sur le chassie un seul tube (par bloc mono). = relative simplicité.
--- Le 5998 n'est pas un tube cher (30 à 50 Eu) = il est plus aisé d'en acquérir plusieurs pour les appairés.
Mais hélas dans mon chassie je n'avais pas prévu ça au départ et je suis un peu à l'étroit . Il faudrait , juste pour faire l'essaie ,que je me fabrique un Y extérieur  !
PS/ dans ce cas ne pas oublier de diviser par deux la valeur des résistances du SRPP de sortie .

[claude_m4]

Bojour Jean-François ,David ,a tous

la 6528 sort  plus que la 5998  et ce n'est pas un tube onéreux

le srrp de Gilbert ,avant modifications :
http://franck.doucet.pagesperso-orange. ... y/diy1.htm

claude

[jfti]

Les TS sont des TOEI japonais pas chers (meilleurs que les Tango de base selon eux). Mais certains trouvent aussi que la KT88 en UL et triode sonne mieux avec cet étage que l' EL156, utilisables sur le montage. L'ampli sort 12W en UL et 8W en triode, selon lui meilleur qu'une 300B...(à vérifier ).

Il y a un truc que tu devrais absolument essayer .... c'est de monter une KT 88 avec le montage ultra linéaire de l'audiophile....uniquement pour aiguë.....c'est ...IMPRESSIONNANT      
Avec tes Electro voice  ça devrait beaucoup te plaire .....
J'ai ça en aiguë et j'avais validé mon choix avec les tweeters Onken , après avoir essayé 300B / 2A3 (avec filaments alimentés en continu avec , ou sans batteries) et VT52 .
La KT88 en aiguë est certes un peu moins raffiné que les tubes précédents ....mais alors ...ce que ça fait est extraordinaire  !
J'ai piqué cette idée à Mr Ikeda (audiophile 41  ou  42    )

-- 21 Déc 2015 à 10:29 --

Après les transfos ne sont pas Tango, Partridge ou autre réputés. Mais fait dans les règles de l'art par de sérieux artisans. Ce qui est dommage, c'est qu'ils ne coûtent pas une blinde.

Je suis entièrement d'accord avec toi et je respecte au plus haut niveau ces fabrications .
MAIS
Protis , comme beaucoup d'entre nous , à une vision à plus long terme qui vas au delà des notions purement qualitatives .
Dans le cas d'une revente, avoir un transformateur signé d'une grande marque connu et reconnu est fondamental.
Sur e bay il y a parfois des amplis avec de la rouille et de facture banale MAIS avec des transfos Tango ou Tamura qui se revendent très  cher !
Alors qu'un ampli très bien construit en parfait état MAIS avec des transfos pratiquement inconnues ....sera plus compliqué à revendre ...voire ....très compliqué! Je sais c'est injuste ... mais  c'est comme ça !

[jfti]

Je viens de découvrir le nouveau site de Tango par son repreneur. Si vous ne le connaissez pas le voici :

http://tango-trans.com/en/

-- 21 Déc 2015 à 10:59 --

L'ampli sort 12W en UL et 8W en triode, selon lui meilleur qu'une 300B...(à vérifier ).

J'ai vérifié ....Faux !
la KT 88 est intéressante en UL ...QUE pour l’aiguë  ...Un 300B reste ...un 300B ...Désolé

[castellu]

Je veux bien te croire...  
Ces japonais restent enthousiastes de leurs réalisations, ça se comprend...

J'adore leur baseline  
Real Audiophile no use Push Pull Amplifier

Il y a des beaux systèmes aussi :
http://www.single-ended.com

Je m'en vais dévisser le capot des EV de suite...

B r u n o

[AJMARS]

VTV faisait des bumper stickers

On devrait faire un "use a Push-pull, go to Jail"

...

-- 21 Déc 2015, 12:44 --

J'aime bien...

...

A plus

[dsdn]

Alors qu'un ampli très bien construit en parfait état MAIS avec des transfos pratiquement inconnues ....sera plus compliqué à revendre ...voire ....très compliqué! Je sais c'est injuste ... mais  c'est comme ça !

Les Diafannerie prennent pourtant une certaine cote, quel que soit l'origine des transfos.
Les transfos commis par Yves Montmagnon, et réalisés par Charly commencent à être connu. Sa participation à ETF à surement été remarquée ( le shoot out de transfo pour 300B).
Toutes les infos techniques sont fournis, ainsi que des logiciels de conception de transfos. Noter que les bandes passantes sont données à -1db...
Claude la version 6s33 de Gilbert, voit un drive différent avec une ec86. Je sacannerai l'article, et le schéma si ça te branche il faut que je fouine dans mes archives.
La 6528 n'est pas trop couteuse, mais assez difficile à trouver. Les dispersion sont similaires à une 6s33, mais en SRPP, ça s'autodemerde.
Mes débits sur les 6s33 sont dans une fourchette de 2%...
Dans ce genre là http://frank.pocnet.net/sheets/020/7/7242.pdf... Un truc de fous...Marcel Roggero en parles de temps en temps.
L'el156 devrait être formidable en triode et charge répartie ( pp oeuf course)...
DAvid

[AJMARS]

L'el156 devrait être formidable en triode et charge répartie ( pp oeuf course)...
DAvid

Bah...

Je connais quelqu'un qui a testé avec un Plitron fait pour....
 

Mais qui préfère ses 211.... en SE

Bon...

...

[dsdn]

Bah...

Je connais quelqu'un qui a testé avec un Plitron fait pour....
 

Je me disais bien...

Mais qui préfère ses 211.... en SE

Bon...

Nul n'est parfait...

DAvid

[AJMARS]

Nul n'est parfait...

Bonne réponse.....

A plus