Bowie est mort...

[Francis917]

Kid A et Amnesiac, c'est pas mal non plus....


A plus

Ah moi j'aime tous leurs albums.
J'ai bloqué sur chacun d'eux un bon moment à leur sortie, vu que je suis un adepte de l'écoute en boucle quand je travaille ou que je conduis.
Les concernant, mon affection est monté crescendo au fur et à mesure des nouveaux disques. Et je dois dire que je partage complètement leur évolution alors que pour d'autres groupes que j'ai beaucoup aimé c'était l'inverse.
Un exemple flagrant ? : Les cure

Francis.

Dernière édition par Francis917 le 14 Jan 2016 à 13:52, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

J'ai bloqué sur chacun d'eux un bon moment à leur sortie,
Les concernant, mon affection est monté crescendo au fur et à mesure des nouveaux disques.  alors que pour d'autres groupes que j'ai beaucoup aimé c'était l'inverse.
Un exemple flagrant ? : Les cures

Tu veux dire the cure ?

[Francis917]

Outiside est plus novateur que Radiohead à mes oreilles, c'est à ce niveau que je trouve ces derniers plus "petits"  ;  bien sûr il y a beaucoup d'emprunts , mais Radiohead a bien détourné les musiques électroniques pour Kid A ( mon préféré) . L'ivresse instrumentale ( ou la virtuosité si on préfère)  est aussi plus présente sur le Bowie qui peut s'entourer de qui bon lui semble , comme de Mike Garson ,  un sacré pianiste .

Oui je partage en partie ce point de vue, Bowie a toujours su s'entourer d'excellents musiciens. Et il allait puiser ses réfs à la source, cf Young Americans. Savoir trier, choisir et faire confiance n'est pas le produit du hasard.
Cependant Outside ne me touche pas ni les autres ensuite, le tout dernier que j'ai à peine entre-entendu me fait déjà grande peine. Qu'y puis-je alors que pourtant je suis fan ?

Par contre Radiohead m'emballe et me transporte. Je suis convaincu que Radiohead a réalisé ce que Bowie aurait voulu faire, mais qu'il a foiré.

Francis.

-- 14 Jan 2016, 12:49 --

Tu veux dire the cure ?

Effectivement. Pourquoi c'était confus ?
(je blague, merci d'avoir rectifié)

Francis.

[mkl]

Effectivement. Pourquoi c'était confus ?

Francis.

Non, mais c'est un peu comme si tu avais écrit les radio-aides.
(Pour The Cure, je me suis limité aux trois premiers)

[malcolm]

Tu as écouté Outside ? Radiohead, que j'aime bien, font petits à côté .

Oui, Outside c'est vraiment de la bombe atomique! Pas fade du tout, ce n'est pas pour rien que Lynch a choisi un titre de l'album pour Lost Highway.
Radiohead perso ça m'a vite passé, alors que 1 Outside il tourne en boucle dans ma tête, en vrac: Outside, The Motel, Thru' These Architect's Eyes, I'm Deranged... Mais il y a des titres moins bons aussi.

[jeanpascalg]

J'ai bloqué sur chacun d'eux un bon moment à leur sortie,
Les concernant, mon affection est monté crescendo au fur et à mesure des nouveaux disques.  alors que pour d'autres groupes que j'ai beaucoup aimé c'était l'inverse.
Un exemple flagrant ? : Les cures

Puisqu'il s'agit bien des cure, le groupe d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui du premier album. Le nom est resté car c'est le même chanteur. Et comme pour beaucoup de groupes de rock dès qu'ils arrêtent les drogues la musique est moins intéressante donc pour les cure après pornography.

C'est pareil pour bowie les meilleurs disques sont ceux qui datent du moment où ils prenait de la drogue.

[Francis917]

Puisqu'il s'agit bien des cure, le groupe d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui du premier album. Le nom est resté car c'est le même chanteur.

Certes, sauf qu'à un moment ils avaient ré-intégré les anciens pour faire du pas terrible non plus.

Et comme pour beaucoup de groupes de rock dès qu'ils arrêtent les drogues la musique est moins intéressante donc pour les cure après pornography.

C'est pareil pour bowie les meilleurs disques sont ceux qui datent du moment où ils prenait de la drogue.

On ne peut pas te donner tort mais tu n'as pas raison non plus.
La drogue et le fait d'être créatif ne sont pas si intimement liés. En tout cas certainement pas liés aux produits eux-mêmes.
En fait tu dis une énorme connerie mais tu ne t'en rends pas compte. Sur ce forum ce n'est pas si grave mais si des ados nous lisaient, ta tirade mériterait un rectificatif circonstancié.

En très gros pour faire court, tu peux considérer la drogue comme un produit dopant. Crois-moi cependant que si on te file ce qu'il faut d'EPO pour faire une performance cycliste, tu ne montrais pas le Ventoux comme Marco Pantani.
Pareil pour la drogue et la création.

Francis.

-- 14 Jan 2016, 13:51 --

Non, mais c'est un peu comme si tu avais écrit les radio-aides.

T'ain tu me conces terne !

(Pour The Cure, je me suis limité aux trois premiers)

J'ai cité Les cure mais je suis quand même indulgent aussi. J'ai acheté également leurs disques commerciaux, ceux qu'ont cartonné et je ne jette pas tout non plus. Sauf que leur musique grand public est vachement moins inspirée que leur première période plus froide mais bien plus riche, par ex les 3 premiers. Donc pour moi l'évolution est ratée.

Francis.

[malcolm]

Puisqu'il s'agit bien des cure, le groupe d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui du premier album. Le nom est resté car c'est le même chanteur. Et comme pour beaucoup de groupes de rock dès qu'ils arrêtent les drogues la musique est moins intéressante donc pour les cure après pornography.

C'est pareil pour bowie les meilleurs disques sont ceux qui datent du moment où ils prenait de la drogue.

Si tu te renseigne auprès des amateurs de Bowie, tu verras qu'une bonne partie considèrent 1. Outside comme un de ses meilleurs albums. Pour moi bien à la hauteur de ses grands classiques des 70s.

[ZORGL]

Je l'ai depuis samedi dernier.
Quasiment tout en vinyles ou cds, d'ailleurs.
Un qui tourne souvent, c'est le double live à Philadelphie.

https://www.youtube.com/watch?v=dAwwjBhXx_4

Quelle pêche! Du moins des musiciens, qui le débordent parfois. Cela dit, il semble qu'il était très fatigué sur le coup.

Ce qui nous a fait trés biZarre lorsque nous avons récupéré & écouté le disque le lendemain de sa muerte,  c'est justement que la voix de Dave vide le Beau Vit ne nous est pas du tout apparue comme "altérée / fatiguée" & qu'elle nous semble plutôt bien pulser comme avant ?? ( & même avec tout le génie de Tino ViceComte I  aux manettes, ça  ne peut rendre ça?  ; Et pourtant....)

Ceci étant, c'est trés TRES particulier comme sensation sonique & intellectuelle que celle d'écouter avec ma chérie  le dernier opus d'un type au talent immense, que nous appréciions tous deux &  canné juste un jour avant ;Vraiment spécial &  triste & joyeux & ...on ne sait plus trop bien au final !
Z
ps: je suis peut-être dans la nostalgie mais cet album , à la première écoute m'a accroché (pourtant les morceaux longs ne sont en général pas trop mon truc)

ps: Sans oublier mon côté z0rgloBobo : la chopette vinyle est également hyper CLASSIEUzE  ! (bon, les paroles "noir sur noir", dans le splendide livret avé les paroles , même pour mon regard d'aigle perçant , c'est pas évident....°)

pster: "Musiciens qui le débordent parfois"  : je n'ai pas eu cette impression ; j'ai eu quelques doutes lorsque certains ont annoncés ce disque comme étant -de jaZz-expérimental, etc  
A l'arrivée, celà KlaXonne à mes Zoreilles comme un trés bon cru (The next day était bien, mais plus prévisible (?je ne m'exprime pas forcemment bien),  alors que Black Star sonne , selon certains morceaux vraiment plus étouffant, grave & pesant , & ensuite enchaîne des rocks plus "basiques & légers", notamment sur la fâce B.

psquater: Putain de chouette testament sinon.

[jeanpascalg]

supporter puis soutenir l’avènement d’une culture LGBT, c’est grâce à l’éveil des consciences initial amorcé en son temps par le règne de Bowie sur toute une décennie.

C'est vrai que bowie a dit qu'il était gay dans les années 70, sans doute par provocation. Sur ce plan bowie est sans doute le premier à se faire remarquer en provocant. On a eu ensuite les sex pistols. Plus proche nous lady gaga se réclame de bowie sans doute pour la même raison, elle est connue à cause de sa robe en viande car la musique n'a rien d 'original. Mais elle a su créer un personnage comme bowie l'avait fait.

Mais pour moi le plus important c'est l'influence musicale de bowie. Joy division est un descendant direct de david bowie et toute la new wave venue après. Que reste t'il des années 60 aujourd'hui, les beach boys ou bien lou reed,  le velvet underground ou les stooges que personne n'écoutait à l'époque. C'est bowie qui a mis en avant ces artistes.

Dans les années 70 il s'est inspiré du rock allemand, can new et Kraftwerk. Qui sont la référence pour les musique électroniques.

Dans les années 80 est  né une pop électronique qui a rencontré un grand succès . Le premier à faire des tubes avec ça est moins connu en france que dépeche mode, human league ou orchestral manoeuvre in the dark.

C'est gary numan en 1979 :

 

La référence à bowie est évidente.

Dernière édition par jeanpascalg le 15 Jan 2016 à 10:55, édité 1 fois.

[tib tib]

Nous avons tous nos références vis a vis d'un artiste , de se qu'il dégage ,  de se qu'il nous renvoi
quand je pense a Bowie une des premieres chose qui me viens c'est ca ...

http://www.bing.com/videos/search?q=moi+christiane+f+13+ans+drogu%c3%a9e+concert&&view=detail&mid=1D93E15DC39B95C88CC91D93E15DC39B95C88CC9&FORM=VRDGAR


tib tib

[Luxmanu]

Nous avons tous nos références vis a vis d'un artiste , de se qu'il dégage ,  de se qu'il nous renvoi
quand je pense a Bowie une des premieres chose qui me viens c'est ca ...

http://www.bing.com/videos/search?q=moi+christiane+f+13+ans+drogu%c3%a9e+concert&&view=detail&mid=1D93E15DC39B95C88CC91D93E15DC39B95C88CC9&FORM=VRDGAR


tib tib

Moi aussi, j'ai acheté le vinyle à sa sortie après avoir vu le film...  

[PP_65]

C'est vrai que bowie a dit qu'il était gay dans les années 70, sans doute par provocation. Sur ce plan bowie est sans doute le premier à se faire remarquer en provocant. On a eu ensuite les sex pistols. Plus proche nous lady gaga se réclame de bowie sans doute pour la même raison, elle est connue à cause de sa robe en viande car la musique n'a rien d 'original. Mais elle a su créer un personnage comme bowie l'avait fait.

Mais pour moi le plus important c'est l'influence musicale de bowie. Joy division est un descendant direct de david bowie et toute la new wave venue après. Que reste t'il des années 60 aujourd'hui, les beach boys ou bien lou reed,  le velvet underground ou les stooges que personne n'écoutait à l'époque. C'est bowie qui a mis en avant ces artistes.

Dans les années 70 il s'est inspiré du rock allemand, can new et Kraftwerk. Qui sont la référence pour les musique électroniques.

Dans les années 80 est  né une pop électronique qui a rencontré un grand succès . Le premier à faire des tubes avec ça est moins connu en france que dépeche mode, human league ou orchestral manoeuvre in the dark.

C'est gary numan en 1979 :

[ Vidéo ]  

La référence à bowie est évidente.

Les Beach Boys ? Ils n'ont pas eu besoin de Bowie ! Depuis MTV, la provoc n'est plus au service du talent, elle l'a juste remplacé .

[mkl]

Mais pour moi le plus important c'est l'influence musicale de bowie. Joy division est un descendant direct de david bowie et toute la new wave venue après. Que reste t'il des années 60 aujourd'hui, les beach boys ou bien lou reed,  le velvet underground ou les stooges que personne n'écoutait à l'époque. C'est bowie qui a mis en avant ces artistes.

Dans les années 70 il s'est inspiré du rock allemand, can new et Kraftwerk. Qui sont la référence pour les musique électroniques.

Dans les années 80 est  né une pop électronique qui a rencontré un grand succès . Le premier à faire des tubes avec ça est moins connu en france que dépeche mode, human league ou orchestral manoeuvre in the dark.

C'est gary numan en 1979 :

[ Vidéo ]  

La référence à bowie est évidente.

C'est marrant, mais j'ai du mal à trouver des connections entre Joy Division et Bowie. Mais vu que je connais peu Bowie, je n'ai sans doute pas écouté les bons morceaux. J'avais été d'ailleurs très surpris dans Control, le biopic sur Ian Curtiss, de le découvrir en ado fan de Bowie, maquillé, etc...

[jeanpascalg]

quand je pense a Bowie une des premieres chose qui me viens c'est ca ...
http://www.bing.com/videos/search?q=moi+christiane+f+13+ans+drogu%c3%a9e+concert&&view=detail&mid=1D93E15DC39B95C88CC91D93E15DC39B95C88CC9&FORM=VRDGAR

Moi christina F je l'ai vu dans les années 80; le film est il aussi fort aujourd'hui. Je me rappelle que 50% du film c'est de la prise d'héroine.

C'est marrant, mais j'ai du mal à trouver des connections entre Joy Division et Bowie. Mais vu que je connais peu Bowie, je n'ai sans doute pas écouté les bons morceaux. J'avais été d'ailleurs très surpris dans Control, le biopic sur Ian Curtiss, de le découvrir en ado fan de Bowie, maquillé, etc...

Principalement la période berlinoise, heros  low et lodger. Le premier nom de joy division était warsaw en référence à warsawa de bowie de l'album low:


Tu as écouté quoi de bowie ?

[fedup]

J'avais été d'ailleurs très surpris dans Control, le biopic sur Ian Curtiss, de le découvrir en ado fan de Bowie, maquillé, etc.

Ah oui tiens, ça me revient en te lisant. Cette anecdote ne m'avait pas spécialement marqué, mais le personnage réserve tellement de surprises par ailleurs... Superbe film, en tous les cas, et une performance d'acteur extraordinaire !

Un p'tit extrait en VOSTF :



Autre anecdote, apprise dans le making of : les musiciens/acteurs devaient initialement se contenter de faire du playback sur les bandes originales, mais ils se sont révélés si bons que le réalisateur a conservé les prises où ce sont eux qui jouent !

[mkl]

Tu as écouté quoi de bowie ?

Pas grand chose, les titres les plus connus (Space oddity, Life on mars, Let's dance, China girl, Heroes....). Le seul album que j'ai écouté en entier, c'est Alladin Sane.
Merci pour les infos et les anecdotes. Je ne savais pas pour le choix de Warsaw, je pensais à de la provoc', à cause de la pochette et du changement de nom en Joy Division.

Ah oui tiens, ça me revient en te lisant. Cette anecdote ne m'avait pas spécialement marqué, mais le personnage réserve tellement de surprises par ailleurs... Superbe film, en tous les cas, et une performance d'acteur extraordinaire !

Un p'tit extrait en VOSTF :

[ Vidéo ]

Autre anecdote, apprise dans le making of : les musiciens/acteurs devaient initialement se contenter de faire du playback sur les bandes originales, mais ils se sont révélés si bons que le réalisateur a conservé les prises où ce sont eux qui jouent !

Oui, super film. Bons acteurs, superbe photo et musique forcément excellente.

[dead_man]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Entre autres albums, j'aime beaucoup celui là .

[SudPigalle]

Les mois de Janvier sont meurtriers...

http://www.lemonde.fr/culture/live/2016 ... _3246.html

Une deuxième occasion pour revoir

Furyo

JP

[PP_65]

Sur ce plan bowie est sans doute le premier à se faire remarquer en provocant.

Tu oublies le " les Beatles sont plus célèbre que J.C" de Lennon et dans un autre genre tous les scandales et provocations des Stones pendant les 60s . Je n'oublie pas les conférence de presse de Dylan , mais là, c'est plus subtil .