Vous écoutez quoi en classique, là?

[lcartau]

J'ai Ã[emoji767]coutÃ[emoji767] le Kleiber version DG The Originals  Ã  la Fnac ..... J'ai achetÃ[emoji767] .

Merci pour votre aide.

Les Orfeo Simon ... Je suis à Toulouse ce week-end mais faut que je passe avec. La 4eme est simplement géniale !

[jeanpascalg]

Je souhaite acheter un cd de la 7ème de Beethoven .
Quel enregistrements me conseilllez vous ? ( Interpretation ET PRISE DE SON ) .
Je penche pour Dorati sur Mercury Living presence ?

Pour moi karajan est le plus grand interprète des symphonies de beethoven.

Karajan, Herbert Von Orch National de Berlin 06/1941 Grammofono 2000
Karajan, Herbert Von Orch Philh de Berlin        12/1983 Le Monde DGG
Karajan, Herbert Von Orch Philh de Vienne        1959        Diapason
Karajan, Herbert Von Philharmonia Orchestra  30/11/1953   EMI

La version de 1983 sera celle qui aura le meilleur son. Il a réenregistré les symphonies  à cause des nouvelles techniques numériques.

[amadeus]

Reçu ce matin :

Quelques heures d'écoute de piano en perspective…

[Pseudo]

Pour moi karajan est le plus grand interprète des symphonies de beethoven.


La version de 1983 sera celle qui aura le meilleur son. Il a réenregistré les symphonies  à cause des nouvelles techniques numériques.

AMEN: the perfect conductor and the perfect sound for the perfect listener: Requiescant In Pace, forever.

[SudPigalle]

ça ne vaut pas la peine de se priver ...

99 euros - 50 CDs

Il y a du très très bon

JP

[simon33]

Un TRES beau disque , qui tourne en boucle depuis 1 semaine.
Le répertoire est tres bon .
La prise de son et le mix sont superlatifs .

Sabine Devieilhe est une TRES GRANDE interprète .

[peyrerouge]

Un TRES beau disque , qui tourne en boucle depuis 1 semaine.
Le répertoire est tres bon .
La prise de son et le mix sont superlatifs .

Sabine Devieilhe est une TRES GRANDE interprète .

[ Vidéo ]

Mozart amoureux sa musique atteint au climax, très beau programme, si jeune et déjà Reine...

[SFman]

J'ai découvert cette artiste incroyable !

Ca dépoussière un peu le côté pompeux des chanteurs lyriques

[lcartau]

Pour moi karajan est le plus grand interprète des symphonies de beethoven.


La version de 1983 sera celle qui aura le meilleur son. Il a réenregistré les symphonies  à cause des nouvelles techniques numériques.

Je ne vais pas lancer une discussion trop longue ici mais Karajan est parmi les meilleurs chefs ayant conduit une intégrale des symphonies de Beethoven en stéréo.

Il ne me semble pas que Kleiber ait enregistré une intégrale mais franchement... Et tu penses que l'intégrale, bien entendu en Mono, de Furtwangler est derrière?

-- 19 Jan 2016, 10:55 --

ça ne vaut pas la peine de se priver ...

99 euros - 50 CDs

Il y a du très très bon

JP

Rien que le Liszt d'Arrau et les Partitas par Kremer    ... J'ai 70% de tout cela en vinyle (sans doute plus même) mais c'est donné !

[jeanpascalg]

Je ne vais pas lancer une discussion trop longue ici mais Karajan est parmi les meilleurs chefs ayant conduit une intégrale des symphonies de Beethoven en stéréo.

Il ne me semble pas que Kleiber ait enregistré une intégrale mais franchement... Et tu penses que l'intégrale, bien entendu en Mono, de Furtwangler est derrière?

Futwangler est fantastique mais en mono, je réponds à la demande et entre karajan et kleiber je choisis karajan mais pas celle de 1983 où il est en plein dans le légato automatique comme disait Georges Zeisel du temps du club des archives.

[lcartau]

Futwangler est fantastique mais en mono, je réponds à la demande et entre karajan et kleiber je choisis karajan mais pas celle de 1983 où il est en plein dans le légato automatique comme disait Georges Zeisel du temps du club des archives.

Ok   . Mais tu éludes juste un point de discussion: tu choisis Karajan parce que c'est une intégrale, ou dans l'absolu, tu prendrais la 4ème de Karajan par exemple?

[AJMARS]

Je suis très loin d'être un spécialiste, mais j'ai les 5eme et 9eme de Furtwangler chez EMI et deux intégrales de Karajan, le peu que j'en écoute, c'est toujours les Furtwangler, malgré le mono et les prises anciennes....
Mais bon, vous êtes de loin plus "concernés" que moi.... juste une opinion comme ça.

Il y a quand même de sacrées perles chez EMI classics, là j'écoute le concerto pour violon de Mendelssohn (Perlman, Haitink)..... je trouve ça très bien aussi...

A plus
André

[lcartau]

Je suis très loin d'être un spécialiste, mais j'ai les 5eme et 9eme de Furtwangler chez EMI et deux intégrales de Karajan, le peu que j'en écoute, c'est toujours les Furtwangler, malgré le mono et les prises anciennes....
Mais bon, vous êtes de loin plus "concernés" que moi.... juste une opinion comme ça.

Il y a quand même de sacrées perles chez EMI classics, là j'écoute le concerto pour violon de Mendelssohn (Perlman, Haitink)..... je trouve ça très bien aussi...

[ Image ]


A plus
André

Oui André c'est tout à fait ça pour les EMI également.

[jeanpascalg]

tu prendrais la 4ème de Karajan par exemple?

La demande était :

Je souhaite acheter un cd de la 7ème de Beethoven .

[lcartau]

La demande était :
simon33 » 13 Jan 2016, 23:36 a écrit:Je souhaite acheter un cd de la 7ème de Beethoven .

Oui et je te pose une autre question    ... Sinon j'assume aussi pour la 7ème si tu fais le malin    !

Tiens quelle version de Karajan faut il préférer à ça ?

Et dans une moindre mesure à ça

[Alleuze]

Loïc, ta question est biaisée. Venant d'un des princes de la mauvaise foi éhontée sur ce forum, je n'en attendais

pas moins de toi...  

Cela dit, JPG et toi feriez mieux de nous dire ce que vous aimez dans les versions que vous choisissez...

George Szell, par ex, avait eu les honneurs de la tribune des critiques de France Mu pour la justesse de ses tempi

et Furt pour son équilibre organique...

J'ai expliqué plus haut ce que je reprochai à la version Harnoncourt mais si l'on souhaite une version tornade, il faut

effectivement citer Karajan 1977 avec le Berliner (et la prise de son est bonne) mais on peut lui préférer

(c'est mon cas) la Kleiber 1982 avec le Bayerischer si ce n'est que la prise de son n'est pas équilibrée et que les bois

sont moins beaux que ceux de Vienne... Et toc !  

[lcartau]

Loïc, ta question est biaisée. Venant d'un des princes de la mauvaise foi éhontée sur ce forum, je n'en attendais

pas moins de toi...  

Cela dit, JPG et toi feriez mieux de nous dire ce que vous aimez dans les versions que vous choisissez...

George Szell, par ex, avait eu les honneurs de la tribune des critiques de France Mu pour la justesse de ses tempi

et Furt pour son équilibre organique...

J'ai expliqué plus haut ce que je reprochai à la version Harnoncourt mais si l'on souhaite une version tornade, il faut

effectivement citer Karajan 1977 avec le Berliner (et la prise de son est bonne) mais on peut lui préférer

(c'est mon cas) la Kleiber 1982 avec le Bayerischer si ce n'est que la prise de son n'est pas équilibrée et que les bois

sont moins beaux que ceux de Vienne... Et toc !  

Salut Amigo    !

Oui tu as raison pour la beauté des bois. En revanche, l'avantage énorme de la Kleiber de 1982 c'est la vie. Kleiber est un chef dont la lecture d'une oeuvre s'exprimait à mon avis plus volontiers en concert qu'en disque (c'est un lieu commun très connu mais là c'est particulièrement vrai). Karajan a une vision grandiose et somptueuse de l'oeuvre symphonique de Beethoven. Peu de chefs après guerre ont autant répété et joué les 9 symphonies. Karajan par ailleurs, était un chef "global" et total de ses orchestres successifs. Il veut globaliser sa vision de l'oeuvre. Mais cela l'empêche parfois, d'atteindre la prestation "hors cadre" et d'aller chercher des choses qu'un orchestre qui offre une vision "tenue" de l'oeuvre.

Kleiber était faussement excentrique. Mais il était capable de chose étonnante. En répétition, il pouvait lâcher un "c'est parfait, du coup c'est pénible. Surprenez moi"

[jeanpascalg]

Oui et je te pose une autre question  :wink:  ... Sinon j'assume aussi pour la 7ème si tu fais le malin  :mrgreen:  !

Tiens quelle version de Karajan faut il préférer à ça ?

[ Image ]

Et dans une moindre mesure à ça

[ Image ]

Pour toi je suis aller réviser sur amazon:

Ce qui est sur c'est que je préfères karajan même dans ses versions les moins bonnes à kleiber. Dans le live il fait n'importe quoi. Les musiciens ne sont pas ensembles. Mieux dans le studio DG mais pour moi kleiber étire trop le tempo.

Pour karajan j'ai grandi  avec la version des années 50 avec le philharmonia:
http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphoni ... en+karajan

Mais l'orchestre de berlin dans les années 60 est peut être meilleur:
http://www.amazon.fr/Beethoven-Berliner ... en+karajan

J'ai principalement écouté le dernier mouvement de la 7ème, celui où glenn gould disait que c'était les débuts du disco. Chez kleiber on n'a pas cette tenue rythmique. Karajan dans sa dernière intégrale a même des tempos plus rapides que kleiber .

Dernière édition par jeanpascalg le 20 Jan 2016 à 10:49, édité 1 fois.

[lcartau]

Pour toi je suis aller réviser sur amazon:

Ce qui est sur c'est que je préfères karajan même dans ses versions les moins bonnes à kleiber. Dans le live il fait n'importe quoi. Les musiciens ne sont pas ensembles. Mieux dans le studio DG mais pour moi kleiber étire trop le tempo.

Pour karajan j'ai grandi  avec la version des années 50 avec le philharmonia:
http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphoni ... en+karajan

Mais l'orchestre de berlin dans les années 60 est peut être meilleur:
http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphoni ... en+karajan

J'ai principalement écouté le dernier mouvement de la 7ème, celui où glenn gould disait que c'était les débuts du disco. Chez kleiber on n'a pas cette tenue rythmique. Karajan dans sa dernière intégrale a même des tempos plus rapides que kleiber .

Bon il y a pire que de grandir avec l'intégrale des années 50 de Karajan (tu parles des interprétations chez EMI ?)   .. Par contre, avec tout le respect que je dois à Karajan (et mon admiration musicale immense, c'est un grand chef !) un de ses apports a été de sortir de la vulgate post romantique d'un Beethoven qu'on doit jouer lentement. Et je ne sais pas si tu mesures à quel point. Du coup, pardon mais les tempi de Karajan sont plus "variants" pour rester poli, que la référence.

Au delà de l'horreur grammaticale de ce que j'ai souligné, franchement tu es sûre de mesurer ce qu'est la base de l'orchestration Beethovienne? Enfin bien entendu qu'ils ne jouent pas ensemble et heureusement ! On devrait se méfier de la résistance à la polyphonie des types qui citent les phrases de Gould sur le disco  

[Alleuze]

J'ai retrouvé les avis donnés lors de l'émission "Le Goût des autres" sur Radio Classique en date du 24 septembre 2008

et qui était précisément  consacrée à la symphonie n°7. Les différentes versions comparées sortaient (pas qu'un peu)

des choix habituels :

- David Zinman & Tonhalle de Zurich
- Stanislaw Skrowaczewski & Orchestre Symphonique de la Radio de Sarrebruck
- Mikhail Pletnev & Orchestre National de Russie.
- Osmo Vänskä & Orchestre symphonique du Minnesota
- Paavo Järvi & Orchestre Philharmonique de Chambre Allemand de Brême
- Sir Charles Mackerras & Orchestre de Chambre Ecossais
- Jos van Immerseel & Orchestre Anima Eterna

Devinez qui a remporté la palme ?