Cable entre tableau electrique et prises

[claude_m4]

Etes-vous conscient que sur les dizaines, voire les centaines de kilomètres qui vous séparent du générateur de votre consommateur vous n'intervenez que sur les derniers mètres? Vous rendez vous compte de la curiosité du phénomène?


Bonsoir Pierre-Francois

j'ai lu cela dans une revue de hifi ,il y a vingt cinq ans ...il y a quelques années aussi ...l'on peut faire une "petite " analogie, l'eau circule sur des kilomètres avant d'arriver a ton robinet ,et tu peux

changer certaines de ses caractéristiques sur le dernier mètre.

claude

[PFB]

Et ca a mis combien de temps avant de se consumer?

C'est du semi-conducteur, on a arrêté les tests après 1 million de cycles. Bonding pad lift après 10 millions de cycles en utilisation réelle.

PFB

[PFB]

tu peux
changer certaines de ses caractéristiques sur le dernier mètre.

Claude,

Je suis niaiseux concernant ces importants points de finalisation de tout système audiophile. J'ai un statut de bien heureux.

PFB

[claude_m4]

Bonsoir Pierre -François

tu n'est pas niaiseux ,tu t'en bat les flancs ,c'est pas pareil  

et je le comprends très bien  

bonne soirée

claude

[ARCL60]

Hello,
Bon j'ai déchainé les passions je vois :)
Je suis un peu comme Francis, avant je pensais que c'était sans intérêts, puis j'ai découvert des câbles qui ont vraiment fait une grosse différence à l'écoute. Je me dis que je peux certainement faire une ligne dédiée sans investir des millions...
Laurent

[PFB]

tu n'est pas niaiseux ,tu t'en bat les flancs ,c'est pas pareil

C'est pas tout à fait vrai, je dois bien être le seul à avoir un peu travaillé le "secteur". J'ai fait mon petit bonhomme de chemin, avec des achats de filtres, gri-gri et autres composants. J'ai testé des câbles de bétonnière jusqu'aux câbles hyper chiadé. Je me suis construit des outils qui me servent à touiller le secteur, je peux citer "Dekalator" charge asymétrique variable qui me sera à créer une porteuse de tension continue sur un secteur, une source AC de fréquence variable qui me permet de superposer une fréquence au secteur, une source AC 50Hz a très faible distorsion et très faible impédance de sortie, mon iPhone 5s capable de foutre le bordel monstre à 10cm.

J'ai soit "in house" des moyens de mesures secteur, impédance de boucle, harmoniques et autres ou soit j'ai accès aux dernières chambres blindées CEM de mise en conformité.

C'est à dire que j'imagine que la perturbation secteur n'arrive plus par "câble" mais elle est d'ordre magnétique radio fréquences ou même par variation de champs de tension (couplage capacitif). J'ai accès aux derniers analyseurs secteurs, en passant par des piquets de Terre bien ouais j'hésite pas sortir. J'ai aussi mes contacts auprès de mon distributeur d'énergie dont le responsable qualité est un pote d'école.

Et en plus je suis audiophile, j'utilise mon système, j'ai donc corrélé les mesures par l'écoute. Parfois seul, parfois en aveugle et même en groupe.

Les résultats de mes bidouilles par domaine:

-En alternatif (AC), il peut parfois avoir de variances à la limite du mesurable, on parle de dizaines de millivolts de différence (sur des tensions de quelques centaine de volts).

-En continu, une fois arrivé dans nos chères appareils cette tension AC passe par des moulinettes plus ou moins évoluées pour fabriquer du DC l'effet "AC" s'évapore. Une simple diode 1N4007 chinoise et une simple capa chinoise tue tout, désinfecte toutes les perturbations imaginables. Pour un peu que la moulinette soit évoluée la bande de désinfection s'étends du DC ou Ghz.

-En finalité, je me suis penché sur la partie audio, balayant toutes les mesures, les montages et les bidouilles pour me concentrer sur l'audio. J'ai donc focalisé les effets secteur à l'oreille ou en utilisant mon analyseur Audio Precision capable de mesurer l'impédance, la phase, le niveau, le bruit, la distorsion aux limites théorique de la science et bien rien, nada, kepouick.

Disons qu'un câble à moins d'effet q'un coup de sèche cheveux à température moyenne à 0,5m.

Alors soit je ne suis pas éduqué, je n'ai pas la capacité à entendre, soit mon système n'est pas discriminant, soit la technologie n'est pas au point.

Si la technologie n'est pas au point se pose alors la question suivante, comment un fabriquant de câble secteur appliqués à l'audio fait ses recherches? par hasard? à l'écoute? l'expérience? et je trouve que cette créativité expérienso-sono-hasardeuse est toujours très chère.

PFB

[Cartel]

Belle intervention.
Et le commerce dans tout ça ?  

[PFB]

Belle intervention.
Et le commerce dans tout ça ?

C'est un point intéressant, rien ne m'empêche de commercialiser un câble Wi-Fi ou la pince à couper les conducteurs. Après j'ai passé l'âge des canulars.

PFB

[claude_m4]

bonjour pierre-François

" non PEF t'est pas tout seul"

j'ai travaille dans l'industrie ,le tertiaire ,le bâtiment ,et même l'éclairage public et j'ai eu toutes sortes de câbles a ma disposition ,j'ai essayé des régulateurs a ferro résonances,régulateur a variac

motorisé ,et j'ai dès 1995 un conditionneur de réseau merlin guérin sur mon installation.ayant fait faisant parti d'un club de radiomateur pendant longtemps ,j'ai monté des filtres et et essayé des

filtres secteur.

j'ai lu et j'ai les livres d'Alain Charoy sur la C.E.M depuis 25 ans

j'ai eu et essayé des transfos symétriseurs ,des régulateurs de tension (pro)etc etc je passe sur les essais de terre dédiée et autres

j'ai confectionné des câbles secteurs ,qui n'apportaient rien !

dès la sortie du livre de Francis Ibre ,j'ai monté ses filtres secteurs avec mes fonds de tiroirs ,je me suis dis sans conviction :

je ne vois pas trop ce que cela peut apporter...je vais les monter !on verra bien ?

et la

Francis avait lu les travaux d'Alain Charoy ,mais contrairement a moi ,il les a mis en pratique ,puis avec la pédagogie qu'on lui connait a su les rendre digestes pour les audiophiles .

peu après (2008 ) je me suis dis :tiens j'essaierai bien un câble secteur ?(mais pas un truc qui coûte quatre smic )

en fouinant,j'ai jeté mon dévolu ,sur un truc basique :un real câble type kapton avec des ferrites    a 70 euros ,c'est pas la mort !

essais sur l'ampli a Gilbert et la  

manip inverse ,puis  re essai  

la suite ,j'en ai parlé sur delphi ,d'autres l'ont achetés ,Christian (légacy ) avait aussi était estomaqué lorsque je l'avais amené chez lui

après j'ai essayé d'autres trucs ,le gros filtre secteur shunyata,avec son (gros )câble un câble shunyata diy ,fait par Frédéric (le défunt bob 73000)



donc en résumé ...ce n'est pas toujours les cordonniers qui sont les mieux chaussés (je dis cela pour moi )


"Alors soit je ne suis pas éduqué, je n'ai pas la capacité à entendre, soit mon système n'est pas discriminant, soit la technologie n'est pas au point."

ou tu est passé a côté ,cela arrive pour pas mal de choses et a tout le monde et j'ai des exemples concrets dans d'autres domaines  ...


p.s Francis (du sud)est discret,et il ne veut pas rentrer dans des polémiques stériles ,mais il a essayé avec son "voisin" jyk pas mal de "trucs"

claude

[PFB]

ou tu est passé a côté ,cela arrive pour pas mal de choses et a tout le monde et j'ai des exemples concrets dans d'autres domaines

Meuh non, j'ai un système sans défauts, il y a donc rien à améliorer :-)

PFB

[lowfi]

Etes-vous conscient que sur les dizaines, voire les centaines de kilomètres qui vous séparent du générateur de votre consommateur vous n'intervenez que sur les derniers mètres? Vous rendez vous compte de la curiosité du phénomène?


Bonsoir Pierre-Francois

j'ai lu cela dans une revue de hifi ,il y a vingt cinq ans ...il y a quelques années aussi ...l'on peut faire une "petite " analogie, l'eau circule sur des kilomètres avant d'arriver a ton robinet ,et tu peux

changer certaines de ses caractéristiques sur le dernier mètre.

claude

Tout à fait;il suffit de faire du continu hyper filtré,puis de le transformer en sinusoidal hyper pur avec pilotage atomique.Voilà l'analogie.Simple,n'est il pas?

[claude_m4]

bonjour

pour en revenir au sujet ,tu peux mettre un tableau électrique(cela a aussi son utilité) et ses protections spécialement pour ta pièce (avec son câble d'alimentation ) en tenant compte de la longueur et du dimensionnement du câble de l'alimentation générale ...

tu peux aussi torsader les fils du câble d'alimentation et ceux de chaque départ de prises partant du tableau ,cela se fait au moyen d'un étau et d'une perceuse ,cela abaisse la capacité de chaque ligne ,et que cela s'entend ? difficile d'effectuer une comparaison en tout cas cela ne coûte rien a part un peu de temps de l'huile de coude .

tu peux aussi prévoir une prise sous le tableau pour  installer un transfo symétriseur ou un régulateur de tension et ainsi renvoyer une tension symétrisée,stabilisée ou régulée  a l'intérieur de la pièce ,car cela serait dommage d'effectuer un traitement acoustique sur la pièce ,et se le faire "ruiner " par le premier ronronnement ou bruit de ventilation venu

après lorsque le système est a peu près correctement "calé " tu peux essayer des câbles secteur ,qui peuvent changer la donne d'une façon ou d'une autre .

claude

[PFB]

tu peux aussi torsader les fils du câble d'alimentation et ceux de chaque départ de prises partant du tableau ,cela se fait au moyen d'un étau et d'une perceuse ,cela abaisse la capacité de chaque ligne ,et que cela s'entend ?

?

Un condensateur c'est 2 électrodes séparées par un isolant. Pour en modifier sa valeur, tu peux changer l'isolant (épaisseur et nature), ou modifier les surfaces des électrodes.

En torsadant les fils, tout porte à croire qu'ils seront rapprochés, je pencherai pour une augmentation de la capacité.

Par contre tu réduis la surface de la boucle en rapprochant les conducteurs et tu diminues les couplages magnétiques.

Mais tout cela sert à rien, vu que tous les phénomènes perturbateurs qui pourront trouver naissance tout au long du câble d'alimentation sont éliminés par le filtre d'entrée des appareils qui est composé au minium d'une diode et d'une capacité.

Me pas confondre un réseau de distribution d'énergie et un réseaux de distribution de données.

PFB

[claude_m4]

ah mea culpa ,effectivement

"Mais tout cela sert à rien, vu que tous les phénomènes perturbateurs qui pourront trouver naissance tout au long du câble d'alimentation sont éliminés par le filtre d'entrée des appareils qui est composé au minium d'une diode et d'une capacité."

il faudrait demander aux suédois ,ils torsadent aussi  

claude

[Adishatz]

Bonsoir tout le monde,

Un truc qui a amélioré les choses chez moi et ne coûte rien lors de travaux et fait faire l'économie de câbles secteur.
J'ai installé 3 lignes dédiées pour mon installation lors de la rénovation il y a 1 an 1/2, depuis le tableau jusqu'au dos de mon Systeme, chacune en 2,5mm2 monobrin le plus courant qui soit dans le domaine du bâtiment.
En revanche j'ai éliminé les prises murales, la gaine et les câbles sortent du mur d'un bon mètre et demi, un prise IEC à l'extrémité de chaque ligne, et hop à la multiprise et à chaque bloc mono.
Ben 3 câbles secteur de moins à acheter et ça marche comme jamais.

Bon week end à tous.

[ARCL60]

Hello Le Forum,
Bon merci pour vos conseils et recommendations. Je me suis orienté vers la chose suivante :





C'est un cable blindé 3 x 6mm2 que je vais mettre entre mon tableau principal avec un 30ma dédié 40A, et une protection declick 32A. Ensuite le cable sera routé dans une boite et je tirerai vers 2 prises Furutech dédiées. Mon filtre secteur ALEF sera connecté à l'une de ces prises et l'autre sera pour une utilisation plus TV video.
Bon finalement une solution pas trop chère environ 80 Euros pour 19m (j'en ai besoin de 15m environ).

A suivre donc...

Laurent

[claude_m4]

bonjour

c'est le type de câble qui est utilisé lorsque ,il y a des électro aimants (du genre casse auto )a part ça ...

claude

[maxitonus]

@claude= Un cable secteur passe des impulsions de courant (des pics) sous tension constante. Derrière lui il y a un circuit complexe RLC (le transfo) suivi de commutateurs tout ou rien (les diodes), suivi de condensateurs qui se chargent et déchargent sans arret, ce n'est pas simple!!et au bout l'utilisateur pompe un courant variable sous tension contnue a peu près constante si l'alim est bien faite..... c'est tout sauf de la sinusoide!!

Pourquoi le cable secteur a t il de l'effet? sur la suite, il rajoute en série sa R et sa L, et en // sa C. De ce fait il modifie légèrement le comportement du bazar, et ca s'entend.

L'amont du cable secteur "est ce qu'il est", bien sur tu peux le modifier, l'"améliorer" mais ca ne sert pas forcément a grand chose,moi je prends l'amont "comme il est" et je trafique les trois valeurs de mon cable pour accorder avec la suite.Et ca s'entend drolement!!! mais alors vraiment beaucoup!! l'effet est considérable DANS CERTAINS CAS.

En effet, à supposer que l'alim de l'appareil soit ultra filtrée et ultra stabilisée, dans ce cas le cable ne ferait rien du tout,... car ce qui s'entend c'est l'effet des modifs du cable secteur sur le courant qui sort de l'alim... et qui va dans les hp's..

[PFB]

et au bout l'utilisateur pompe un courant variable sous tension contnue a peu près constante si l'alim est bien faite..... c'est tout sauf de la sinusoide!!

Bonjour,

Dommage c'est ma spécialité, mon dada. Je fais des alimentations qui pompent un courant sinusoidal, quelque soit la charge et les conditions.

Pourquoi le cable secteur a t il de l'effet? sur la suite, il rajoute en série sa R et sa L, et en // sa C. De ce fait il modifie légèrement le comportement du bazar, et ca s'entend.

Et il faut un câble pour modifier "légèrement" le comportement du bazar?

PFB

[Ndstael]

bonjour

c'est le type de câble qui est utilisé lorsque ,il y a des électro aimants (du genre casse auto )a part ça ...

claude

Au moins Laurent pourra utiliser du CPL sans arrière-pensée  

Quant à toi Claude je viens d'apprendre en lisant ta prose que tu as fait partie d'un club de "radio-mateurs" (sic), c'est un concept intéressant, tu devrais ouvrir un fil là dessus