Filtre altec n-800-g

[Kaneda]

Couper un 38 cm Altec à 300 Hz pour le coupler à une compression 1" ?
Dis moi où je peux entendre un tel ensemble qui fonctionne et fait de la musique ?
Quelle 1" et dans quel pavillon pour descendre aussi bas proprement ?
Je pense que je ne suis pas le seul que ta réponse va intéresser

[castellu]

Je n'ai pas compris qu'il couplait un 38 cm dans un Onken à 300Hz avec une 1 pouce

Je ne sais plus quelle coupure était utilisée sur ses précédentes VOT + 803A avec le pav multi 808 au-dessus, mais je te garantis que ça marchotait pas mal...

Attendons des précisions... (mais ne soyons pas si prompt discréditer...).

B r u n o

[Kaneda]

Il a écrit:

<<Si le 416 c'est pour mettre dans une Onken, 800Hz c'est haut, faudrait pas dépasser 300Hz.>>

Et tu as rajouté:

<< les 38 Altec et leur couplage avec les 1 pouce>>

Mon dernier message s'adressait donc à toi  

[castellu]

Il a écrit:
<<Si le 416 c'est pour mettre dans une Onken, 800Hz c'est haut, faudrait pas dépasser 300Hz.>>

ça c'est ce que pense PFB de l'intégration du 416 dans une charge Onken (qu'il n'aime pas trop certes). J'en déduis que s'il ne faut pas dépasser 300hz selon lui, c'est pas pour mettre une 1 pouce au dessus...  (c'est ce que j'ai compris).

Et tu as rajouté:
<< les 38 Altec et leur couplage avec les 1 pouce>>

Mon dernier message s'adressait donc à toi  

c'est pour ça que je parlais du système de PFB qui m'a laissé une très bonne impression, mais c'était un 803, ancêtre du 416. Pour ton info :
http://ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopi ... sinon+rien
Filtre N800D - 800hz utilisé dans le grave seulement, 6db pour le médium avec niveau par transfos Sowter.
La 1 pouce 802 avec ces petits multis est une vraie merveille (comme le dit PFB).

On en a souvent discuté, PFB préfère les 1 pouce Altec aux 1,4 pouce, moi plutôt l'inverse. Mais faire descendre une 1 pouce c'est nettement moins facile, surtout la raccorder à un 38 cm (la solution 414 est donc pertinente, même si je préfère le 416).
Une 1,4 autour de 500Hz c'est impec avec un 515, mais aussi avec le 416-8B (voir spec. VOTT, sur celles-ci seul le 515 était utilisé) ; pour une 1 pouce, Altec sur la 19 a choisi 1200Hz, avec une correction sur le filtre, chez Jérôme par exemple c'est 800Hz, donc cela donne un rendu un poil différent.
Je trouve qu'un 38cm Altec marchera mieux s'il n'est pas poussé au delà des 500-600 Hz, certains diront même 300Hz relayé par un gros pavillon, mais 4 voies impératives dans ce cas...

Les considérations de PFB me semblaient donc largement pertinentes...

Encore une fois, c'est du n'importe quoi !

ça par contre c'est bien de toi

Contenu: révéler

un peu de provoc ça détend

B r u n o

[Bébert]

3 voies pourraient suffire, avec une 1,4 pouce ou une 2 pouces  entre le 38cm, coupé à 500hz  et la 802 qui pourrait prendre le relais à 1200hz, mais ça complique un peu tout de même.

Ceci dit, ma 802C, sa membrane alu altec avec le H811 me semble effectivement excellente, sans traitement du pavillon, mais ne monte pas bien haut et je me dis souvent qu'un twitter au dessus de 10khz pourrait être souhaitable.

[babaas]

Encore une fois, c'est du n'importe quoi !

Avant de balancer ce genre de phrase, il convient de savoir à qui l'on parle.
Si tu avais une vision, disons, large du monde dit audiophile, tu saurais que PFB n'est pas né de la dernière bourrasque.
Donc, un peu de pudeur.   

[Dominique-Tanguy]

Je suis d'accord avec  kaneda, cette dėclaration de PFB est une provocation... Comment pouvez vous, sur ce forum, encenser des Altec modële 19 dont le 38 est coupê à 800 ou 1200 Hz et donner crėdit aux déclarations de PFB ?

Pourquoi ne pas dire directement que le taulier, Jėrome B, est complètement sourd ?

D'ailleurs, je pense que Andrė est sourd ėgalement, il coupe ses 38 com Altec vers 600 Hz. Gilles (Banboufou) est encore pire...

Bref, il n'y a que PFB qui entend, depuis qu'il a des PSI  

Dominique T

[Kaneda]

Avant de balancer ce genre de phrase, il convient de savoir à qui l'on parle.
Si tu avais une vision, disons, large du monde dit audiophile, tu saurais que PFB n'est pas né de la dernière bourrasque.
Donc, un peu de pudeur.   

Quand on lit les conneries qu'il a écrit sur le CPL par exemple on peut en douter.
A force de provoquer, on peut légitimement s'interroger sur la réalité de ses compétences.
Expliquer ses âneries par des provocations, ça va une fois mais à longueur de posts, ce n'est plus de la provocation
Fréquenter les milieux audiophiles depuis longtemps est une chose, acquérir de réelles compétences en est une autre.
On peut parler d'une sorte de gourou  ?
Je sais que je suis loin d'être le seul à m'interroger, nous sommes un certain nombre à avoir échangé à ce sujet...
Pour ma part, je ne m'interroge plus depuis quelque temps et je ne suis pas le seul la aussi
On verra bien les surprises que nous réservera l'avenir mais je doute recevoir la moindre illumination venant de lui

PS: On attend toujours son filtre anti CPL dont il nous a rabattu les oreilles en nous expliquant que c'était si facile à faire.
Il est où ce filtre ?  

[mkl]

Evidemment, le ton de PFB est volontairement provocateur. Depuis qu'il a ses PSI, il semble très occupé à brûler ses anciennes idoles et, vu le résultat qu'il obtient à chaque sortie, je présume qu'il prend un énorme plaisir à voir les gens démarrer au quart de tour;
Bon, un gars qui a vécu un temps avec un WE15A, puis avec des VOTT et qui maintenant crie haro sur ce genre de solution, je me dis qu'il y a un peu de provoc' facile pour énerver certains qui n'aiment pas voir remis en cause ce qu'ils aiment. Ou alors il est schyzo et doit se flageller chaque matin en repensant aux abominations sonores qu'il écoutait avant.

Voilà pour la forme. Sur le fond, PFB pense qu'il est préférable de couper un 38 Altec dans une Onken 360 à 300Hz. Et alors? C'est juste son avis. Ou est le mal? Il n'y pas le droit de penser cela? De préférer cette solution à une coupure plus haute et un relais avec une 1"? EBA (sur Mélaudia) fait la exactement la même chose (même si son HP est un EMS) sans que cela ne suscite de scandale (il est vrai que le ton là-bas est plus policé). Et les japonais qui utilisaient une Onken 360 coupée bas avec un Onken 200 Wood au-dessus?
Cela ne remet pas en cause les choix d'André, de Gilles, d'Altec. Il dit juste qu'il préfère faire autrement.
D'autre part, on peut trouver qu'un 416 marche bien coupé à 1200Hz dans une Altec 19 et trouver que cela marche également bien (mieux?) coupé à 600Hz chez André et tout aussi bien (mieux?) coupé à 300Hz. L'un n'empêche pas l'autre (même si je suppose que PFB n'aime pas la 19).
Bref, pas de quoi monter sur ses grands chevaux.

PS: pour en revenir à la forme, moi aussi, les postures de born again de la hifi de PFB, reniant avec véhémence tout ce à quoi il croyait avant, me gavent. Mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain...

[bob74]

Bon pour recentrer le debat sur ce qui nous occupe  
Voici les val des capa ds les n800g
8uF tubular capacitor
10uF
11uF
1.75mH choke
Contro potar 8-40 ohm(on me conseille dailleurs de remplacer ce potar par une resistance)

Propo de filtre en top line mundorf:supreme serie capa silver gold oil evolution
Inductor copper ribbon 14awg
1600€ La paire de filtre
 
2 eme propo
En top line mundorf.  Evo serie silver gold oil et inductor copper ribbon 16 awg
800€ La paire


C'est pas un peu deconnant ces prix???
J'y connais rien!!! Mais j'ai le sentiment de me faire plumer tout cru!

[castellu]

C'est pas faux
Dans un premier temps, garder le potar et la self, et installer des PIO (en contrôlant leur valeur).
Tu peux mixer avec des K75 verts, mais éviter de ne mettre que ça, la signature sera très présente (comme avec toutes la capas d'ailleurs...).
La cote commence aussi à monter pour les PIO de valeur élevée...
Ne pas tout changer, commencer par le médium... en soignant le câblage.

B r u n o

[PFB]

Bonjour,
L'onken offre une spectaculaire linéarité jusqu'à environ 300Hz on peut bien evidemment l'utiliser bien plus haut. J'ai utilisé cette charge en 4 voies avec du matériel Altec à base de 1003/288 puis 811/806 et un tweeter. J'ai aussi utilisé cette charge en 4 voies Goto mais aussi très traditionnellement avec un pavillon LeDauphin et tweeter. En fitrage passif et actif à base de filtres divers. Et j'ai gardé un excellent souvenir d'un Pioneer D23 et de mes Hafler TA1600 modifiés.

Mon expérience personnelle et encore une fois et j'en suis désolé va à l'encontre d'un conscensus audiophile qui stipule que plus le nombre de voies et grand plus le système est complexe à mettre en œuvre. J'ai toujours été déçu par une configuration en 2 voies ou 3 voies avec cette charge onken. Le passage en 4 voies a été une vraie révélation et en plus, rapidement mise en oeuvre. En reduisant la bande utile de chaque transducteurs on simplifie les compromis de ceux-ci, la linéarité sera meilleure, la distortion ridicule et pour un peu qu'on choissise un medium qui couvre la bande 300-3kHz une grande partie de la bande de sensibilité maximale de l'oreille sera en phase. C'est simplement phénoménal comme écoute.

Bruno a raison j'ai toujours préféré les petites Altec aux 1,4" les xx05 ou xx03 qui ont tendance à laisser l'audiophile en rase campagne vers 3kHz. La distortion va grimper et la linéarité partir aux fraises.

La conjonction onken pavillon 811/80x va manquer cruellement de linéarité naturelle. Bien que pris séparément ces composants saucissonnés différemment soient excellent.

Mon filtre CPL est prêt, je l'ai testé sur différents protocoles, mais aucun de type 2400bauds compteurs intelligents Linktruc de Shadoks. J'ai eu une illumination en calculant et en testant mon montage. Et je comprend la peine que pourraient avoir des specialistes EMI. C'est une question de bande de fréquence tout est normé dans ce business et si j'ai bien compris le protocole de communication de ces compteurs, est très bas en fréquence et de haute énergie. Car pas besoin de transmettre bcp de données, mais sur de longues distances (quelques km). C'est donc tout un monde inhabituel qui s'ouvre, les composants ne sont pas adaptés, les analyseurs pas adaptés et les normes inexistantes. Car ont démarre vers 30kHz dans ce milieu, les analyseurs vers 9kHz. Mon filtre a une fc vers 500Hz car j'ai pas de selfs adaptées a une fc plus basse dans mes tiroirs. Encore une fois ce truc est un peu con-con car c'est le boulot de l'alimentation de tuer cette merdasse.

Mais vu le boulversement que va subir le reseau BT de distribution d'énergie il se peut que ces pertubtations CPL s'amplifient et que certains équipements ne soient pas adaptés. Tout un chacun va se transformer en producteur consommateur et pour la stabilité du réseau, il est capital de pouvoir le contrôler. C'est bête comme chou et inevitable.

PFB

Dernière édition par PFB le 31 Mar 2016 à 14:52, édité 1 fois.

[bob74]

Mon vendeur des onken me dit que c'est risqué pour la compression de le faire decendre en dessous de 800hz
D'apres lui il serait meme preferable de couper plus haut

Et utiliser un filtrage actif...c'est une fausse bonne idee ..ou bien?
Et comment on fait concretement pour les liaisons entre les connecteurs des hp et le filtre actif(c'est du rca..ou il faut faire une adaptation)???

[ougo]

En filtrage actif tu positionnes les amplis entre le filtre et les HPs.
Pour toi, cela signifie qu'il te faut 4 canaux d'amplification.

C'est intéressant car cela permet de tester différentes fréquences de coupures, différentes pentes.
Le plus compliqué est de réussir à linéariser la réponse de chaque HP, dont la compression qui présente souvent une belle cloche et pour laquelle si tu ne rabotes pas un peu, tu perds en extension dans le haut.
Ce sont du moins les difficultés que j'ai rencontré.

Maintenant, j'imagine que vu la diffusion des composants utilisés, tu dois retrouver sur le net les paramètres de filtrage à appliquer. Cela simplifie tout de suite la donne et il te restera principalement la partie fréquence de coupure (ce que tu cherches à expérimenter).

Si cela t'intéresse, j'ai un Electrovoice DX46 et un micro de mesure qui se dirigent lentement vers les PAs.
C'est performant, complet et très simple à utiliser.

Ugo

[Dominique-Tanguy]

Il ne faut surtout pas être dogmatique... Il y a des 25 com qu'on ne sait pas couper au dessus de 500 Hz, et des 38 cm qui montent très bien jusqu'ã 1200.

Prenez le cas des Tannoy 38 cm. Ils sont raccordės avec un haut parleur d'aigu beaucoup moins performant dans le medium qu'une compression 1 pouce.

Ensuite, toujours pour les dogmatiques, une TAD 2001, en 1 pouce, peut se raccorder plus bas qu'une TAD 4002, en 2 pouces. Et la TAD 4002 monte plus haut !

Tout est possible si le système est étudié et filtrė correctement.

Pour rėpondre ã la question sur le filtrage actif d'une Onken, un des avantages serait de pouvoir aligner le système temporellement et optimiser la phase.

Par contre, il faut de prėfėrence chosir deux amplificateurs dans la même famille sonore (avis personnel).

Dominique T

[ougo]

Dans le cas de notre ami, l alignement de phase peut se faire physiquement, la partie supérieure étant mobile.

Le filtrage actif, une fois les réponses plus ou moins linéarisées, permet aussi (et surtout ?) de jouer autour des fréquences de coupures et des pentes.
Sur mes JBL c'était assez intéressant à faire.

Dernière édition par ougo le 31 Mar 2016 à 21:27, édité 1 fois.

[Dominique-Tanguy]

Euh.. Sur des Onken, l'alignement physique est quasiment impossible, et ça devient moche et instable...

Dominique T

[ougo]

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[bob74]

Salut a tous
J'ai essaye d'ouvrir le filtre....mais tous les composants st noyes dans une resine noire
Donc acces impossible pour moi a moins ,j'imagine,de couper les fils et de tout refaire apres!!!!
Je crois que je suis bon pour en faire refaire une paire!!!

[mkl]

Euh.. Sur des Onken, l'alignement physique est quasiment impossible, et ça devient moche et instable...

Dominique T

On peut vivre avec.