Cables zidiophiles

[michof]

N'empêche que les résultats des écoutes à l'aveugle te disent que tu as gâché 250€... Et que l'effet placebo est exact. Et quand on sait que ce dernier fonctionne dans le domaine médical, à savoir que ton cerveau convaincu qu'il est soigné finit par guérir tout seul et bien ce ne doit pas être difficile pour lui de te convaincre qu'un cable est meilleur qu'un autre, cqfd
C'est pourquoi les audiophiles font rarement des écoutes à l'aveugle. Et c'est pourquoi les fabricants travail beaucoup sur l'esthétique physique du cable, parfois avec la petite m'alerte et tout et tout.

C'est quand même marrant mais :

Les cables utilisés dans nos appareils, sont de bêtes câbles électriques de bases et sans blindages.
La hi-fi existe depuis 60/70 ans mais l'intérêt du cables depuis à peine 15/20 ans, quand même bizarre...
Les professionnels et les studios n'utilisent pas de cables audiophile, ni en enregistrement, ni en prise de son, ni en interprétation.
Les fabricants de matériels de référence : studer / marantz / mcintosh / emt / jbl / nagra /  tannoy / fm acoustic etc ni se sont jamais intéressés. Ils sélectionnent les composants mais se contrefiche des cables électriques. Et aucunes marque sérieuse d'électronique ne s'est fourvoyé dans ce commerce, aucunes, si ce n'est dans le bas/ moyen de gamme (histoire de prendre des part de marché) genre linn / Rega / naim et dépassant rarement les 200€. CQFD  :cool:

Allons, allons...
J'ai passé un petit moment cet après-midi à comparer deux câbles modulation de haut de gamme afin de faire un choix.
Tous deux ont beau être excellents , la différence s'entend clairement sans effort aucun et le choix (qui est dicté par le goût personnel ) s'impose de lui-même en très peu de temps.
Alors , dire qu'il n'y a pas de différence ,c'est nier une évidence...

[Frankzappera]

Chacun est libre de verser dans la pensée magique.

Non: un baltringue qui affirme que n'importe quel ampli à tubes distord affreusement, ne fait que généraliser à l'excès, et ne maîtrise manifestement pas son sujet. Idem lorsqu'il s'agit de marteler sans nuance qu'une source vinyle n'est pas fidèle. C'est une fantastique simplification, la réalité est un peu plus subtile. Et cela n'a rien à voir avec une quelconque pensée magique: la distorsion d'un ampli à tubes, par exemple, c'est mesurable. Objectivement. Mais sans doute ne sais-tu pas que bien des matériels à tubes sont capables de faibles taux de distorsion, de l'ordre de 0,1% ?  

A+

FZ.

[Bébert]

Ouais...enfin un canard fait par des "spécialistes" du numérique qui nous parle d'un "taux d’échantillonnage" ...à 44,1khz, ça me fait bien rigoler.

Qui plus est leurs comparaisons à la fin ne valent que pour les câbles comparés, en toute rigueur. Bref, c'est comme le fameux "les 10 mensonges de l'audio" que certains nous resservent périodiquement, ça ne démontre rien, et ça sert les plus obtus, en général.

En bref, ils ne sont pas plus sérieux que les vendeurs de câble.  

[Nicodimdom]

Je ne crois pas au test A-B pour les câbles, surtout les câbles. J'ai x fois constaté qu'il faut - n'en déplaise aux incrédules - qu'un câble "s'installe" dans un système et cela peut-être long. J'ai plusieurs fois constaté que dans les premiers jours il n'est pas rare que le son change avant de se stabiliser. Attention, je ne parle pas ici de rodage.
D'ailleurs, ce n'est pas que moi qui le dis et l'ai constaté. De nombreux audiophiles non idiophiles (F. Ibre par exemple) l'ont aussi noté sans pouvoir l'expliquer.

Ainsi, il m'est arrivé de changer complètement d'avis après quelques jours sur un câble. Et je ne suis pas loin de penser que ce phénomène peut aussi exister pour d'autres éléments même s'il n'est pas général.

-- 28 Mai 2016 à 18:59 --

[

Allons, allons...
J'ai passé un petit moment cet après-midi à comparer deux câbles modulation de haut de gamme afin de faire un choix.
Tous deux ont beau être excellents , la différence s'entend clairement sans effort aucun et le choix (qui est dicté par le goût personnel ) s'impose de lui-même en très peu de temps.
Alors , dire qu'il n'y a pas de différence ,c'est nier une évidence...

Essaie sur le long terme, après tu seras sûr.

[ghmalau]

Bon, d'accord compte tenu de tous ces récents commentaires, je retire mon projet de film "guerre des câbles"  dont le scénario s'inspirerait de la "guerre des boutons".
.......................................
Je vais plutôt m'orienter vers un très mauvais film de Zombies, où les Zombies finiraient par gagner en contaminant toute le planète.
Ce sera plus conforme au sujet, et surtout plus profitable.
Pourvu que je ne sois pas payé en monnaie de singe ....euh en câbles zidiophiles.


Gérard

[Xkss]

Allons, allons...
J'ai passé un petit moment cet après-midi à comparer deux câbles modulation de haut de gamme afin de faire un choix.
Tous deux ont beau être excellents , la différence s'entend clairement sans effort aucun et le choix (qui est dicté par le goût personnel ) s'impose de lui-même en très peu de temps.
Alors , dire qu'il n'y a pas de différence ,c'est nier une évidence...

Nier l'évidence, c'est ne pas lire les mesures faites et le fait que le cobaye A se plante dans le premier domaine et le cobaye B dans le second. L'un entends des différences qui n'existent pas (même cable), l'autre se trompe et préfère le cable à 1 € au lieu du siens à 250...au sein de son propre système. Il y a peut être des différences en terme de qualité de fabrication et de matériaux. Mais à l'aveugle en écoute la subjectivité devient très gênante, ce que démontre cette expérience. De toute façon, l'objets est de démontrer qu'au delà d'un certain seuil, rien ne justifie qu'un cables puissent coûter des milliers d'euros surtout pour un mètre de longueur.

Les studios utilisent du cable de qualité, oui, mais sûrement pas à 100€ le mètre.

Quand au fait qu'il faille du temps à un cables pour s'installer dans un sytème...je me pince
C'est toi et ton oreille qui prennent le temps de s'adapter, voir de se convaincre que tu n'as pas jeter ton argent par les fenêtres,
Par ce que le câble lui n'évolue pas au fil du temps, il n'est même pas doué d'intelligence, enfin, peut être ceux à 10 000 du mètres en diamant et or et qui s'adresse à des cb en platine

[Frankzappera]

Nier l'évidence, c'est ne pas lire les mesures faites et le fait que le cobaye A se plante dans le premier domaine et le cobaye B dans le second. L'un entends des différences qui n'existent pas (même cable), l'autre se trompe et préfère le cable à 1 € au lieu du siens à 250...au sein de son propre système. Il y a peut être des différences en terme de qualité de fabrication et de matériaux. Mais à l'aveugle en écoute la subjectivité devient très gênante, ce que démontre cette expérience. De toute façon, l'objets est de démontrer qu'au delà d'un certain seuil, rien ne justifie qu'un cables puissent coûter des milliers d'euros surtout pour un mètre de longueur.

Les studios utilisent du cable de qualité, oui, mais sûrement pas à 100€ le mètre.

Quand au fait qu'il faille du temps à un cables pour s'installer dans un sytème...je me pince
C'est toi et ton oreille qui prennent le temps de s'adapter, voir de se convaincre que tu n'as pas jeter ton argent par les fenêtres,
Par ce que le câble lui n'évolue pas au fil du temps, il n'est même pas doué d'intelligence, enfin, peut être ceux à 10 000 du mètres en diamant et or et qui s'adresse à des cb en platine

Tu pourrais investir une petite partie de l'argent que tu économises en fuyant les câbles dispendieux. Dans l'achat d'un Bescherelle, par exemple.

De rien.

FZ.

[Xkss]

Tient! Un troll ici?  Vendeur de cables?

[francis13800]

Je ne te le fais pas dire mais l'ami mazzoni va pouvoir encore nous en remettre une rasade...

Lui c'est normal il comme ça:

[Frankzappera]

Tient! Un troll ici?  Vendeur de cables?

Du tout. Ne bascule pas dans la paranoïa, on peut exprimer un point de vue un peu plus nuancé que le tien sans pour autant être un marchand avançant masqué.

D'ailleurs, pour éclairer ta lanterne et alimenter l'échange, je ne suis pas fan de câbles exotiques et d'accessoires encore plus ésotériques genre fusibles quantiques. J'en ai acheté quelques-uns, des cordons tarabiscotés (Oyaide, Audioquest, MIT, Gifi Câbles et Compagnie, etc... ) vendus à des tarifs encore accessibles, mais le résultat ne m'a jamais convenu, au point que du Mogami m'a semblé tout à fait suffisant, en comparaison.

De là à en conclure que tout ce qui ne m'a pas plu serait soit de la daube, soit de l'arnaque pure et simple, ben non. Ce serait très présomptueux: les audiophiles qui disent avoir obtenu d'excellents résultats avec ce genre de cordons ne sont ni des menteurs, ni des crétins.  

Bref, un peu de réflexion, que diable: le monde n'est ni tout noir, ni tout blanc. Il existe une infinité de nuances de gris. Plus de 50, contrairement à ce que pense Pedro...    

A+

FZ.

[woodix]

Non: un baltringue qui affirme que n'importe quel ampli à tubes distord affreusement, ne fait que généraliser à l'excès, et ne maîtrise manifestement pas son sujet. Idem lorsqu'il s'agit de marteler sans nuance qu'une source vinyle n'est pas fidèle. C'est une fantastique simplification, la réalité est un peu plus subtile. Et cela n'a rien à voir avec une quelconque pensée magique: la distorsion d'un ampli à tubes, par exemple, c'est mesurable. Objectivement. Mais sans doute ne sais-tu pas que bien des matériels à tubes sont capables de faibles taux de distorsion, de l'ordre de 0,1% ?  

A+

FZ.

On avale à pleine gorgée le mensonge qui nous flatte, et l’on boit goutte à goutte une vérité qui nous est amère.
(Diderot)

[buzato]

les câbles il faut les confier à Pedro il saura les reconvertir. Madame Ped  y prendra peut être du plaisir si il se fait conseiller par Araki

[Frankzappera]

On avale à pleine gorgée le mensonge qui nous flatte, et l’on boit goutte à goutte une vérité qui nous est amère.
(Diderot)

Et tu régurgites une citation qui t'arrange.  

A+

FZ.

[castellu]

N'empêche que les résultats des écoutes à l'aveugle te disent que tu as gâché 250€... Et que l'effet placebo est exact. Et quand on sait que ce dernier fonctionne dans le domaine médical, à savoir que ton cerveau convaincu qu'il est soigné finit par guérir tout seul et bien ce ne doit pas être difficile pour lui de te convaincre qu'un cable est meilleur qu'un autre, cqfd
C'est pourquoi les audiophiles font rarement des écoutes à l'aveugle. Et c'est pourquoi les fabricants travail beaucoup sur l'esthétique physique du cable, parfois avec la petite m'alerte et tout et tout.

Il est vrai que l'effet placebo est là (le cerveau a des resources inépuisables...), et que quand la cervelle est persuadée d'un truc, il y a de fortes chances que cela influence la perception. On en a parlé parfois ici mais les écoutes à l'aveugle ne sont pas la panacée car justement le travail de devinette mentale perpetuelle pour se conforter dans un choix va nuire à l'acuité de la perception (je le crois en tout cas). Pour que celle-ci soit fine, il faut une sorte de laché prise du côté raisonné/comparatif/constructif.
On en parlait mais le problème n'est pas seulement de discerner des différences (ce que l'écoute en aveugle va privilégier) mais de les hierarchiser sur le plan "émotionnel". Ce que j'entends de plus ou de moins ici ou là va-t-il m'apporter quelque chose de plus sur le plan de la perception musicale ?
Il est beaucoup plus intéressant à mon avis de s'intéresser à ces phénomènes psycho-acoustiques (et de les vivre) que de vouloir s'en absoudre avec une méthode "soi-disant" infaillible comme l'écoute en aveugle...  

Faire un comparo de vins en aveugle est tout-aussi poilant

C'est quand même marrant mais :
Les cables utilisés dans nos appareils, sont de bêtes câbles électriques de bases et sans blindages.
La hi-fi existe depuis 60/70 ans mais l'intérêt du cables depuis à peine 15/20 ans, quand même bizarre...
Les professionnels et les studios n'utilisent pas de cables audiophile, ni en enregistrement, ni en prise de son, ni en interprétation.
Les fabricants de matériels de référence : studer / marantz / mcintosh / emt / jbl / nagra /  tannoy / fm acoustic etc ni se sont jamais intéressés. Ils sélectionnent les composants mais se contrefiche des cables électriques. Et aucunes marque sérieuse d'électronique ne s'est fourvoyé dans ce commerce, aucunes, si ce n'est dans le bas/ moyen de gamme (histoire de prendre des part de marché) genre linn / Rega / naim et dépassant rarement les 200€. CQFD  :cool:

Ce n'est pas toi qui me disait que ton ami avait noté une nette amélioration en changeant le câble d'alim de... sa platine ?  

B r u n o

[woodix]

Et tu régurgites une citation qui t'arrange.  

A+

FZ.

La discussion n'empêche pas la courtoisie. En principe.

[Frankzappera]

La discussion n'empêche pas la courtoisie. En principe.

Charité bien ordonnée...  

A+

FZ.

[MAZZONI]

Ça, c'est pas mal :
http://www.performanceaudio.com/item/mogami-w2792/5609/
Et je ne suis pas un vendeur masqué.
Il y a aussi d'autres modèles.
Et d'autres marques.
Lisez bien la description. Ceux qui soudent un peu le dimanche comprendront.

[Hollow]

Je soude un peu le dimanche.
Rien compris.
Désolé.
Même remarque sur les data-sheets des cellules et les courbes de mesures livrées.

Mais tu as une explication, pour sûr.

a+

[ghmalau]

Ça, c'est pas mal :
http://www.performanceaudio.com/item/mogami-w2792/5609/
Et je ne suis pas un vendeur masqué.
Il y a aussi d'autres modèles.
Et d'autres marques.
Lisez bien la description. Ceux qui soudent un peu le dimanche comprendront.

Et de plus on peut encore augmenter la qualité et réduire le coût.......
Posez vous la question de l'intérêt de mettre des  prises ( RCA ou autre ) car une liaison direct sur mesure soudée ce n'est pas mal non plus.

Et je ne plaisante pas.

Gérard

[Hollow]

C'est çà oui...

a+