Cables zidiophiles

[maxitonus]

@Laurenta= Je crois avoir été assez explicite sur le fait que les échanges tels qu'ils s'avèrent sur ce post sont sur les "starting blocks" pour assurer la démolition de ceux qui, -eventuellement-, exprimeraient une opinion différente de la doxa en vigueur,et ne respecterait pas la loi des aficionados , à savoir un blabla philosophique n'abordant pas le fonds et n'aboutissant à rien, et donc qu'il me parait préférable de ne pas provoquer des réactions stériles et négatives, qui pourraient aboutir à du trolling sans interet,ce que je souhaite éviter.(voir, par exemple, la réaction de PP)
De ce fait je vais te donner quelques opinions personnelles sur un MP.

[PP_65]

Ma réaction n'est pas dans ce que tu peux exprimer au sujet des câbles puisque c'est le grand néant sur ce point .
" à savoir un blabla philosophique n'abordant pas le fonds " En fait , tu y es en plein, à part que le mot "philosophique" me semble un peu hors-sujet .

[uyaz]

Il y a quand même un détail qui me turlupine un peu: on ne pourrait pas avoir d'avis (je me garde bien de parler d'opinion, qui est soit étayée par une connaissance du sujet, soit relève de la croyance... Donc d'avis, juste une décision qui détermine un choix) sans maîtrise technique du sujet? Pourquoi ne pourrait-on pas choisir un matériel qui nous plaît, à l'oreille, sans comprendre comment il est fabriqué et comment il fonctionne ? Je dois avouer que je suis incapable de jouer comme les musiciens que j'aime écouter, et ça ne m'empêche pas de choisir ceux qui me plaisent et ceux qui ne me plaisent pas. Plus prosaïquement je suis incapable de fabriquer une plaque à induction mais je sais que je les préfère aux vitrocéramiques. Question de sensations... Ça fait de moi un imbécile crédule ?
Combien d'entre nous savent fabriquer un DAC, ou une cellule ? Pourtant personne ne conteste qu'on peut légitimement préférer celui qu'on a choisi, ou qu'on peut choisir celui qu'on préfère...
Après est-ce que ça vaut son prix? Les matériaux, probablement (certainement) pas, l'étude, la fabrication et la commercialisation,  bof... J'en doute... Quelqu'un a rappelé un peu plus haut qu'en hifi, à la différence du monde pro, on paie un résultat plutôt qu'un produit. Je crois que c'est très vrai, et bien dommage. Mais c'est comme ça. Chacun décide de l'accepter ou pas. On peut limiter un peu cet effet ravageur (injuste, détestable, élitiste, etc) avec l'occasion voire le vintage, voire le diy si on en est capable et qu'on a le temps. Et mieux encore le diy d'occasion...
Le prix est un vrai sujet mais il est au moins aussi subjectif. Des amis bien plus riches que moi ont une mini chaîne qui coûte moins cher qu'un câble secteur... Une amie chanteuse dans une chorale, à l'oreille particulièrement affûtée, écoute en mp3 sur ces enceintes d'ordinateur. A l'inverse, un ami a une chaîne qui coûte plus cher que son appartement... Je ne me reconnais dans aucune de ces solutions, mais elles sont toutes respectables, puisqu'elles ne nuisent à personne...
Enfin, si le monde pro  pratique des prix plus réalistes, tout être censé doit-il se tourner vers le pro? Ben non, parce que le pro est destiné à un usage bien déterminé qui ne correspond pas forcément au plaisir qu'on recherche. Suis-je un imbécile parce que je ne roule pas en Trafic, pourtant beaucoup moins cher et remarquablement efficace ? Ou en Vito ou en Caterpillar?
Alors non, mes choix ne sont pas étayés techniquement, oui, je sais que je paie trop cher ce que j'achète en hifi, même si je prends tout d'occasion, mais ça ne m'empêche pas de penser que j'ai fait les bons choix pour moi, de prendre du plaisir à écouter de la musique sur ma chaîne, qui n'est pas là pour faire joli ou classe, mais juste pour me permettre d'écouter de la musique. Et je l'ai choisie pas à pas, sans croyance, sans philosophie, avec le strict minimum de connaissances techniques, mais de façon purement empirique, en écoutant, chez moi et partout où l'occasion se présente, pour me faire une idée aussi précise que possible de ce qui me plaît et ce vers quoi je veux tendre. Ce qui me distingue des anti-ceci et anti-cela, c'est que je n'ai aucun à priori: s'il y a quelque chose, je l'essaie, et je le retiens si ça me plaît, ou je l'écarte, si je n'entends rien ou pas assez, ou si ce que j'entends ne me plaît pas. Et ce qui n'est pas à ma portée,  dans le doute, je préfère ne pas écouter pour ne pas le regretter...

[joperrot]

Et oui, je pense que ton point de vue se défend parfaitement

Du reste nombres d'activités humaines fonctionnent ainsi, la qualité, ou le plaisir ne se mesure pas avec des critères soi disant objectif.
Du reste on sait parfaitement qu'en audio les bonnes mesures sont des critères parfois nécessaires mais souvent insuffisants.
De 100 à 10000€ la plupart des amplificateurs ont des chiffres de mesures traditionnelles excellents, ou pour le moins supérieurs à ce que, a priori, l'oreille humaine devrait déceler....et pourtant on entend parfaitement celui qui nous plais...

Du reste ici on lit souvent, que ce n'est plus la peine d'avoir un très bon système de reproduction (j'utilise ces mots volontairement) lorsque avec l'age l'oreille se dégrade, et cela me fait sursauter à chaque fois: car c'est méconnaître à la fois le fait que si l'oreille n'est pas un bon instrument de mesures en valeurs absolues, elle est un instrument de mesure relative extraordinaire, tout simplement parce que l'oreille ne travaille pas seule mais aussi avec un cerveau...Il serait bien ici que quelqu'un se dévoue pour faire un mémo sur la psychoacoustique. Ce n'est pas du tout fantaisiste, il n'y qu'à lire les écrits de Mr Emile Leipp enseignés dans toute bonne université qui traite d'acoustique musicale.
Je n'ai pas eu le plaisir de suivre ses cours, mais ceux d'un de ses élèves.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Leipp.
En clair, une oreille altérée a aussi besoin d'une système performant pour être heureux d'écouter ce que son oreille altérée auraiti aussi entendue dans un concert en direct.

Mesure t on la qualité d'un Côte Rotie de Mr Gangloff ?
Mesure t on la qualité d'interprète? et comme c'est quelques part mon métier, celui qui est le plus proche du texte n'est pas toujours celui le plus fidèle à l'oeuvre...

En fait distinguer le fond et la forme.

[joperrot]

Ok maxitonus, je recherche donc un cable qui sonne sublimement dans le medium avec des voix qui donne le frisson. Une image stéréo toute en sensation en 3D avec des instruments détourés au scapel. Le tout avec une capacité dynamique sans limite et une très grande rapidité d'établissement des notes et de superbes extinctions. Je me moque des autres paramètres subjectifs.
Tout cela pour un cable RCA reliant une source numérique (DAC dCS) vers un préampli à tubes ( Shindo - étage logne à base de 12AU7).

Je suis précis dans ma recherche ; peux tu me donner un début de piste sur quelle géométrie, gauge, cuivre ou cuivre argenté ou argent, blindage ou pas (connecté en 1 point ou des 2 côtés).

Je suis curieux d'avoir ta recette sur ce cas précis; merci !!!

Malgré le second degré de ce post,
Cela met en lumière que si les câbles ont bien une signatures sonores, elle varie selon l'écosystème dans lequel il est employé, et que je ne pense absolument pas que ce soit en relation avec le prix.
En fait si une société vendait cher des câbles, qui seraient, statistiquement, très appréciés de mélomanes (et qui par conséquent sortiraient du lot) cela voudrait dire tout simplement que l'on achèterait pas une technologie meilleure, mais le talent pour une société d'opérer un tri (un bon tri donc) à notre place...et du reste pourquoi pas...dans ce cas on achète un service, pas un produit.

[Xkss]

Ces derniers post sont de magnifiques argumentaires pour vendeurs de câbles.
Ce n'est plus technique, c'est l'alchimiE.

[joperrot]

Moi perso Joël, j'adore!! C'est un grand moment, je me marre de lire autant de conneries dites avec autant d'aplomb et de mauvaise foi!  
Je suis ravi d'être ici et de pouvoir en profiter, je ne participe malheureusement pas bcp tellement c'est de haute volée, j'ai peur d'être ridicule!!!  Mais j'apprend bcp et je pense que d'ici quelques années je pourrai égaler certains!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Mais que c'est bon...

Bon dès fois entre 2 lignes je lis des choses vraiment intéressantes, souvent d'ailleurs mais il faut arriver à trier!
Et c'est pas tjs facile.....

Oui parfois aussi je réagi comme ça...une distraction ....mais ça dépend des jours

[uyaz]

Oui, Bernstein à massacré la partition du Requiem de Mozart, et Satie s'est fait virer du conservatoire, et pourtant... Ne parlons pas des Sextoys Pistols qui étaient incapables de jouer de la guitare...

[joperrot]

Ces derniers post sont de magnifiques argumentaires pour vendeurs de câbles.
Ce n'est plus technique, c'est l'alchimiE.

Je dirai pas que c'est de l'alchimie, je dirai plutôt de la statistique.
Franchement entre un piano Yamaha 1/4 de queue à 20000€ et un Steinway ou Fazioli à 60000€ crois tu que l'on pourrait mesure la différence? et pourtant statistiquement l'appréciation sera unanime...

L'objectivisme de la mesure est parfaite et nécéssaire mais surement pas suffisant, tout le problème vient de là pour ceux qui n'ont pas de référence à la musique vivante au quotidien.

[uyaz]

Ces derniers post sont de magnifiques argumentaires pour vendeurs de câbles.
Ce n'est plus technique, c'est l'alchimiE.

Les alchimistes, c'est bien comme ça que l'église obscurantiste appelait les scientifiques de l'époque, souvent plus empiriques que théoriciens d'ailleurs...
Merci donc pour cette belle démonstration par l'illustration  

[Xkss]

Je dirai pas que c'est de l'alchimie, je dirai plutôt de la statistique.
Franchement entre un piano Yamaha 1/4 de queue à 20000€ et un Steinway ou Fazioli à 60000€ crois tu que l'on pourrait mesure la différence? et pourtant statistiquement l'appréciation sera unanime...

L'objectivisme de la mesure est parfaite et nécéssaire mais surement pas suffisant, tout le problème vient de là pour ceux qui n'ont pas de référence à la musique vivante au quotidien.

Je ne comparerais pas des instruments de musique à des cables. Je ne comparerais pas des instruments de musique comme je comparerais des cables non plus.

[jeanpascalg]

Ces derniers post sont de magnifiques argumentaires pour vendeurs de câbles.
Ce n'est plus technique, c'est l'alchimiE.

habituellement ceux qui dénigrent les cables ont une chaine très simple ce qui peut encore se comprendre mais toi:

Sphinx project 10, dynaudio spécial 25th anniversary, naim cd5x et que fais tu avec du cable nordost pas vraiement donné ?

Pourquoi du matériel aussi haut de gamme ?
Par exemple tu peux justifier techniquement la supériorité du Cd5X sur le CD5i ?

[joperrot]

Oui, Bernstein à massacré la partition du Requiem de Mozart, et Satie s'est fait virer du conservatoire, et pourtant... Ne parlons pas des Sextoys Pistols qui étaient incapables de jouer de la guitare...

Quand tu parles de Berstein...je me souviens parfaitement de ce jour de l'été 88 dans un église ce tempo d'une lenteur....d'une lenteur....à faire défaillir les choristes...quelle émotion...

-- 02 Juin 2016, 11:15 --

Je ne comparerais pas des instruments de musique à des cables. Je ne comparerais pas des instruments de musique comme je comparerais des cables non plus.

Non, moi non plus...

mais le sujet est le même: des objets dont on attend des performances, dont les prix vont croissants avec une supposée qualité croissante aussi...dans les deux cas on ne peut les mesurer pour mettre en exergue ces différences. Leur qualité est appréciée d'une manière statistique.

-- 02 Juin 2016, 11:20 --

Les alchimistes, c'est bien comme ça que l'église obscurantiste appelait les scientifiques de l'époque, souvent plus empiriques que théoriciens d'ailleurs...
Merci donc pour cette belle démonstration par l'illustration  :wink:

Il y a en physique fondamentale des faits, explicables mais pas prouvables, ou encore prouvés comme la gravitation des particules élémentaires...qui génèrent ce que l'on appelle les trous noirs...par exemple.
En mathématique la différence en un théorème et un axiome...

[castellu]

@Joperrot
C'est bien de rappeler tout ces faits Joël, et relire Emile Leipp ou Michèle Castellengo est indispensable pour réviser la psycho-acoustique et relativiser certaines certitudes...

En 2011 un membre de HCFR avait fait une série de mesures de câbles de modulation basiques :
http://www.homecinema-fr.com/forum/cabl ... 67771.html

Avec page 10 des oscillogrammes  au delà de 10Mhz ! Explication :
je suis d'accord, c'est presque de la HF , mais je pousse volontairement, si je reste dans les limites des centaines de Khz et même plus, ou des temps de commutation plus lents, aucune différence entre tout ces câbles.

Page 22, la bande passante et les carrés, c'est pas joli à voir pour certains, dont le Mogami ou le Xindac

Mais le plus intéressant reste à faire : la corrélation entre les mesures et leur interprétation sur le plan subjectif, mission impossible ?

B r u n o

[joperrot]

habituellement ceux qui dénigrent les cable sont une chaine très simple ce qui peut encore se comprendre mais toi:

Sphinx project 10, dynaudio spécial 25th anniversary, naim cd5x et que fais tu avec du cable nordost pas vraiement donné ?

Pourquoi du matériel aussi haut de gamme ?
Par exemple tu peux justifier techniquement la supériorité du Cd5X sur le CD5i ?

en effet...si l'on s'en tient au mesures, un Philips CD 723, suivi de n'importe quel ampli moderne de la puissance suffisante pour alimenter une paire d'enceintes (genre Ditton 66) reproduisant la bande de fréquence de 20-20000hz tenant dans +- 3 db ET avec un taux de distorsion bas, devrait être considéré comme d'une fidélité absolue et achetable aujourd'hui à 1500€ maximum, le tout relié avec du scindex et des cable de liaisons achetés chez Auchan....sûrement du reste que ce système procurerait pas mal de satisfaction.

Mais j'ai constaté aussi que même certains systèmes "très simple" pouvaient parfaitement faire la différence...même si d'une manière moins épidermique

-- 02 Juin 2016, 11:36 --

@Joperrot
C'est bien de rappeler tout ces faits Joël, et relire Emile Leipp ou Michèle Castellengo est indispensable pour réviser la psycho-acoustique et relativiser certaines certitudes...

En 2011 un membre de HCFR avait fait une série de mesures de câbles de modulation basiques :
http://www.homecinema-fr.com/forum/cabl ... 67771.html

Avec page 10 des oscillogrammes  au delà de 10Mhz ! Explication :
je suis d'accord, c'est presque de la HF , mais je pousse volontairement, si je reste dans les limites des centaines de Khz et même plus, ou des temps de commutation plus lents, aucune différence entre tout ces câbles.

Page 22, la bande passante et les carrés, c'est pas joli à voir pour certains, dont le Mogami ou le Xindac

Mais le plus intéressant reste à faire : la corrélation entre les mesures et leur interprétation sur le plan subjectif, mission impossible ?

B r u n o

J'aimerai bien ne pas être aussi affirmatif : Oui même après établissement de critère subjectifs, je doute de pouvoir corréler les choses...dans le cadre universel, c'est à dire tel câble meilleurs dans toutes les cas, chez tout le monde....les écosystèmes des uns et des autres deviennent problématiques...on écoute pas un câble, mais son inclusion dans une chaine d'évènements et ses interactions.
Bien sur on sait que certains câble d'une manière constante peuvent être plus neutres que d'autres spectralement, mais j'ai vue des grosses dispersions et des inversions en terme d'expressivité.



En revanche pour quelqu'un expérimenté et dans son système, il peut faire ses propres corrélations.
Perso, outre certains câbles du commerce que j'apprécie beaucoup (Lavardin)  dans mes différents biotop, j'utilise un câble pro à 0,50 le mètre et qui donne des résultats absolument excellent chez moi et pour cetains type de liaison....mais chez les autres je n'en sais rien.

C'est du reste à mon avis l'explication d'autant de polémiques sur les câbles...au delà de leur qualité.

[uyaz]

Quand tu parles de Berstein...je me souviens parfaitement de ce jour de l'été 88 dans un église ce tempo d'une lenteur....d'une lenteur....à faire défaillir les choristes...quelle émotion...

Celle-là même...

[joperrot]

J'ai pris une photo de ce concert, il me faudrait la retrouver et la scanner...

[uyaz]

Je veux bien...
Je ne l'ai écouté que sur mes câbles (reliés entre eux par des maillons trouvés ici ou là   )

[joperrot]

tu sais j'écoute beaucoup Qobuz sur mon Bose Mini soundlink et je ne suis pas à l'hosto...

là je me décrédibilise complétement...

En fait sur un truc pourri rien ne me dérange, quand ça commence à devenir meilleurs, mon cerveau se branche sur autre chose et si c'est pas bon cela devient peu supportable....

Pareil pour les pianos, un mauvais piano droit me fait sursauter 5' et après je m'en fiche un peu....mais un piano de concert pas bien réglé me fait pousser de l’urticaire.

Mais Mr Leipp (encore lui) décris et explique parfaitement cet effet et la part de reconstruction du signal manquant dans le cerveau...moins il y a et plus il reconstitue une possibilité crédible, plus le signal en entrée est conforme et moins le cerveau corrige.
Idem en concert: place sans visibilité avec une reverbe énorme qui rend la musique quasi inintelligible: derrière un pillier dans une église par exemple...au bout d'une demi-heure on est surpris de ne plus ressentir autant de gène.
Et aussi, un orchestre, un coup assourdissant de percussion: l'oeil aide l'oreille à se protéger. Comme la rétine, l'oreille peut fermer les écoutille. La vue du geste avant l'impact anticipe cette protection et rend le son supportable. En disque à la maison, le même signal si l'on pouvait le reproduire serait, pour cette raison insupportable.

[uyaz]

Tout pareil. J'imagine (mes plates excuses si je me trompe) qu'on écoute tous l'autoradio monté d'origine dans notre voiture plus ou moins bruyante, et qu'on a tous quelques mp3 sur notre portable qu'on écoute avec le casque pourri d'origine, dans l'ambiance feutrée du métro... Et parfois on risque sa vie à shazamer un truc qui nous fout la chair de poule...
J'ai même une Tivoli dans un coin du salon pour les moments où j'ai la flemme d'allumer tout mon bazar... Avec son câble secteur d'origine !
Maintenant, le plaisir n'est pas le même.